Retroscena sui freni del Duster e prova Autoplus

[agusmag]

Il servizio di segnalazione di Google mi ha segnalato un articolo sui freni posteriori del Duster del 25 Marzo 2010:

Vi riporto le parti più significative tradotte dal rumeno

A lot Dacia Duster - revealed serious problems in braking system

Trouble before the advent of the showrooms
Dacia Duster Several hundred were on the verge of leaving the factory to dealers across the country with big problems in braking the rear wheels... Manufacturing defect took by surprise even the company's test pilots...

Manufacturing defects that jeopardize the security of passengers

..Unfortunately, even before an appearance in showrooms, the Mioveni specialists are still struggling to correct manufacturing problems.
...Solution with rear brake drums instead of discs, was preferred, obviously, for reasons of cost, just as Logan. Although small gauge machine with modest dynamic performance the solution is still widely used, in SUVs is no longer much encountered. Although the logic of cost reduction, including mechanical systems, managed to include Duster in Guinness Book as the cheapest SUV in the world product, the strategy is not always successful. And what is cheaper because it often is not very good, as were convinced and specialists in Mioveni recently.
...Thus, a still unknown number of cars were found with the braking problems of the rear wheel.
...In a test roadway in Mioveni recently rear-wheel braking suddenly yielded, making dust. There was little surprise to specialists in Dacia they found that this can happen in several machines, waiting to be delivered to showrooms and dealerships...
From reliable sources, I learned that the trouble happened because of damage during transport to the assembly of a band still unclear number of brake drums, which were then fitted negligently. After taken from the defect, scientists at Dacia is now trying any car that does not leave the factory gates with such brake drums. And that's because traffic in a test drive or even after purchase, rear brakes could yield unexpected, surprising the driver and can cause tragedy whose consequences can not be "covered" only guarantee ...

http://ziarobiectiv.ro/topnews/2774...stat-cu-probleme-grave-la-sistemul-de-franare

Questo potrebbe essere uno dei motivi per cui ci sono state un po' di segnalazioni di scarsa potenza frenante sul Duster che sono state discusse su questo thread: http://forum.quattroruote.it/forums/show/194.page

Sommariamente, riporto qui tutte le segnalazioni dell'altro thread, perchè è stato inquinato inutilmente con polemiche:

automobile-magazine.fr

test dei freni, aspetti negativi "Freinage"

http://www.automobile-magazine.fr/essais/matchs/faux_freres_vrais_ennemis

Non so forniti ulteriori dettagli, tranne la verifica strumentale della frenata a 130km/h:

- Duster 71 metri
- QashQai 68 metri
- Media della categoria 65 metri

"However, it must deal with a direction without true feeling, and braking not enough bite in an emergency"

http://www.argusauto.com/actualite-...ais/essai-du-dacia-duster-dci-85-183173.html

Anche qui niente dati ma sempre con la traduzione viene fuori:

"The handling of the Duster is good. The road of Dacia Duster is no surprise. By cons braking distances Duster seem important. "

http://www.latribuneauto.com/evalua...uster-DACI-DUST-TT-10-23205-comportement.html

KM77 ha provato il Duster e scrive questo sui freni (tradotto con Google):

At different times, both on the road as unpaved roads, I got the feeling that the brakes of the Duster had a poor deceleration capacity. Check if this feeling persists when we test drive the car carefully. The brake pedal feel is better in Diesel version than in the gasoline.

http://www.km77.com/00/dacia/duster/2010/conduccion_motores.asp

mentre NiceMatin scrive:

Au fil des kilomètres, on regrette aussi une direction renvoyant trop peu de sensations et un freinage un brin timide.

http://www.nicematin.com/article/actualites/le-dacia-duster-suv-sur-la-voie-du-succes

Per ultimo, Autoplus di cui vi riporto le immagini che hanno le prestazioni della freanata sia per la versione benzina che per quella diesel:

 

[MircoCurvaSud]

Nella Prova del Diesel viene usato un motore da 85 cavalli tutt'altro brio rispetto alla versione da 110.
Resta il fatto che la frenata è un po lunga, 71 metri sono troppi per la categoria. A me piace vedere le cose a 360° e fare una provocazione: chi compra X5 , X6, Touareg, Cayenne,Q7 spende mediamente 60 mila bigliettoni e stanno tutti sui 67/68 metri nella categoria con frenata da 130h...
Con tutta onestà se la mettiamo soltanto sui FRENI... a me sembra mediamente piu' "Pazzo" chi spende 60000 ?uro per avere una frenata di 68 metri scarsi(vedi X5) rispetto a chi con 18/19 mila ne ha una di 70/71 metri.

Quest'auto scalerà le classifiche Italiane ed Europee e sono certo entrerà di diritto nelle 10 Auto piu' vendute.
Detto questo, non me la comprerò mai .

 

[agusmag]

Effettivamente, sono andato a fare una piccola verifica sempre su automobile-magazine.fr che riporta:

BMW X5 4.8ie = 67 m
Peugeot 3008 1.6 HDi 110 Premium = 66m
Nissan Qashqai 1.5 dCi Acenta = 64m
Audi Q5 2.0 TDI 170 Ambiente = 64m
Volkswagen Tiguan 2.0 TDI Confortline = 63 m
Ford Kuga 2.0 TDCi Titanium 4x4 = 67 m
Renault Koleos 2.0 dCi 150 4x2 Dynamique = 76 m !! "Distances de freinage inacceptables"
Toyota Rav 4 D-4D 136 VX = 66 m
Skoda Yeti 2.0 TDI 110 4x2 Active = 65 m

Per confrontare metto anche auto non SUV...:

Renault Modus 1.5 dCi 70 Expression = 63m
Peugeot 308 2.0 HDi 136 Féline = 62 m
Dacia Logan 1.5 dCi 70 Lauréate = 74 m

 

[agusmag]

Hanno aggiunto anche un nuvo Duster che invece fa bene nella frenata da 130 km/h

Dacia Duster 1.5 dCi 110 4x4 Prestige = 65 m

 

[MircoCurvaSud]

Hanno aggiunto anche un nuvo Duster che invece fa bene nella frenata da 130 km/h

Dacia Duster 1.5 dCi 110 4x4 Prestige = 65 m

Se effettivamente i dati fossero questi ci troveremmo di fronte ad una frenata piu' o meno nella categoria.
Sono del parere che qualche metro di differenza la farà l'Esp, che controllerà la frenata non poco, nonostante i tamburi sui posteriori.

 

[Gunsite]

se non sbaglio si pensa che il problema non sia la soluzione tecnica (tamburi) quanto la realizzazione. comunque sono d'accordo che chiunque spenderebbe anche 500 euro in più per i dischi (che poi son troppi, ne basterebbero la metà) tra pagare 17.000 euro e 17.250 non mi pare il caso...

 

[agusmag]

se non sbaglio si pensa che il problema non sia la soluzione tecnica (tamburi) quanto la realizzazione. comunque sono d'accordo che chiunque spenderebbe anche 500 euro in più per i dischi (che poi son troppi, ne basterebbero la metà) tra pagare 17.000 euro e 17.250 non mi pare il caso...

Secondo me i problemi sono anche sulla soluzione tecnica.
Nell'altro threadd ho messo la prova di Autobild del Duster, in cui vi sono sia le prove a caldo che quelle a freddo.

 

[alkiap]

Marca/modello degli pneumatici? Al di là della soluzione tecnica adottata (l'uso di tamburi influenza la resistenza al fadine più che gli spazi d'arresto), le gomme influenzano notevolmente la frenata di una vettura

 

[agusmag]

Marca/modello degli pneumatici? Al di là della soluzione tecnica adottata (l'uso di tamburi influenza la resistenza al fadine più che gli spazi d'arresto), le gomme influenzano notevolmente la frenata di una vettura

Certo ma in genere i test vengono condotti sulle coperture di primo equipaggiamento.

Comunque il duster per il momento sembrerebbe montare le
Continentale CrossContact o le Micheline Latitude Tour o Tour HP.

Quindi si potrebbe dire ottime gomme e di progettazione recente.

 

[Paolo-Pg]

Dacia Sandero su test di Panomarauto di Luglio, è risultata con la frenata più efficace tra sei veicoli testati. Duster, sarebbe bene attendere che in Italia siano fatte le comparative con auto di pari categoria! I test di riviste estere non sempre sono imparziali.

 

[agusmag]

Dacia Sandero su test di Panomarauto di Luglio, è risultata con la frenata più efficace tra sei veicoli testati. Duster, sarebbe bene attendere che in Italia siano fatte le comparative con auto di pari categoria! I test di riviste estere non sempre sono imparziali.

Sono stati riportati quelli francesi (la Dacia è gruppo Renault) e quelli tedeschi.

Sull'imparzialità, io invece sono sempre fiducioso, la teoria del complotto la spiega bene Karl Popper qui:

http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_complotto

 

[MircoCurvaSud]

Aspettiamo la prova che sicuramente farà quattroruote sulla Dacia Duster.
Ma a parer mio ci troviamo di fronte ad una frenata nel complesso nella categoria, meglio certamente nelle versione Diesel con Esp.
Nella Prova che personalmente ho fatto,anche su sterrato e biche profonde, non ho potuto certamente staccare frenate al limite ma sono rimasto soddisfatto della frenata.
Certamente migliore,pronta e poderosa, della mia attuale Classe A 170Cdi del 2002(con Esp). Dello stesso livello, invece, della mia 307 CC 1.6 Benzina.
Impressioni personalissime.
Aspettiamo gli esperti.

 

[Paolo-Pg]

Non ho mai asserito che ci sia un complotto, semplicemente per un mercato italiano il prodotto deve essere testato in Italia dalle testate giornalistiche locali verso le quali il cliente riversa la propria fiducia visto che paga mensilmente il prezzo di copertina. Io e la maggior parte delle persone preferiamo leggere le prove di quattroruote anziché quelle di ogni rivista mondiale! All'estero anche per l'auto da me posseduta ne dicevano peste e corna senza neppure avere eseguito prove obiettive, in Italia le prove sono state eseguite in ogni modo ed è risultato che il mezzo ha dimostrato, sulla carta quanto vale! Per non parlare poi dei risultati conseguiti nei Crash Test, al di sopra delle aspettative, che hanno vanificato le impressioni a "pelle" dei tester delle riviste estere che hanno scritto cose di cui è stata dimostrata nei fatti la non coincidenza con la realtà. Aspettiamo, così abbiamo più materiale, anche italiano, su cui affidarci per farci un'opinione!!!!!!!

 

[pll66]

ossignùr...

I tamburi sono un tipo di freni perfettamente efficienti, se adeguatamente proprozionati. Peccano nella dissipazione del calore ma, la forza frenate che possono esercitare è elevatissima. Anzi, a seconda del senso di montaggio del ceppo esercita anche una leggera auto-forzatura aumentandone la forza frenante. E' anche per questo che se ne sconsiglia l'uso su vetture capaci di elevate velocità: la frenata tende ad essere meno precisa col rischio di bloccaggi, oltre che per un'inferiore resistenza al fading rispetto ai dischi.

Moltissime auto montano ancora, nel 2010 questo tipo di impianto al posteriore che, essendo meno partecipe, possiede meno calore da dissipare. E ne monteranno ancora per anni essendo perfettamente efficienti su vetture che non sviluppano elevate velocità. Tant'è che cengono comunemente montati sui mezzi commerciali...che di forza frenante ne hanno bisogno! Soprattutto possiedono anche qualche vantaggio, utile in detreminate applicazioni: hanno una superficie d'attrito elevata; sono in grado di garantire un'ottimo bloccaggio come freno di stazionamento; hanno anche una durata superiore di un proporzionale impiando a dischi.

L'unica cosa su cui ci sarebbe da scandalizzarsi, per alcune case, è del corretto proporzionamento: il risparmio NON RISIEDE nell'adozione del tamburo, ma nel suo adeguato dimensionamento!

Quando presi la vecchia Xara Picasso era l'unica a montare i tampuri al posteriore ma era l'unica vettura della sua categoria a frenare nei 40 m a 100km/h. Sono appassionato di montagna e posso confermare che la frenata è sempre stata impeccabile anche a pieno carico, dopo infiniti tornanti in discesa. Vettura dotata di ripartitore automatico di frenata in base al carico.

Un amico possiede un L200 che, guarda caso, monta i tamburi al posteriore, e parliamo di una "bestiolina" da 2500cc e quasi 3 tonnellate a pieno carico!!!
Abita in montagna e usa la vettura anche su mulattiere...

 

[Paolo-Pg]

Infatti non si capisce come mai crea scalpore il solo fatto dell'utilizzo di un'impianto frenante o dell'altro. L'importante è che abbia spazi di arresto più contenunti o uguali alla concorrenza!