Rapportatura cambio Renault Clio 1.2 Tce euro 4 e euro 5

[schumacher2009]

Salve,finalmente,dopo varie ricerche su internet ,ho scoperto le misteriose rapportature delle clio tce in versione euro 4 e euro 5.Essendo possessore di una clio 1.2 tce euro 5 immatricolata a gennaio 2011(che mi da enormi soddisfazioni) e non essendoci sul libretto uso e manutenzione alcun cenno sulla rapportatura dell'auto,sono andato alla ricerca di queste rapportature,appunto su internet, ed ho finalmente svelato l'arcano,eccole:
la clio 1.2 tce euro 5 monta il cambio siglato jh3 312 con questa rapportaturarima 3.727,seconda 2.048,terza 1.321,quarta 0.966,quinta 0.738 rapporto al ponte 3.562 con le seguenti velocita a 1000 giririma 8.27 km/h,seconda 15.06 km/h,terza 23.36 km/h,quarta 31.94 km/h,quinta 41.81km/h(premetto che queste sono le velocità effettive prive dello scarto tachimetrico).Tutto ciò mi è stato utile per calcolare la pendenza massima superabile in prima che corrisponde per la mia auto e per tutte le clio tce euro 5 con 155 netwonmetri di coppia(tutte quelle che sulla carta di circolazione hanno 125 di co2)endenza superabile a vuoto 57% a pieno carico 43%.Per le clio 1.2 tce euro 5 con 145 nm di coppia(sulla carta di circolazione ha 129 co2) la pendenza massima superabile in prima è 53% a vuoto e 40% a pieno carico.Non contento ho cercato la rapportatura della clio 1.2 tce euro 4:la clio 1.2 tce euro 4 monta il cambio siglato jh3 184 con la seguente rapportaturarima 3.727,seconda 2.048,terza 1.393,quarta 1.029,quinta 0.820, rapporto al ponte 3.866 con le seguenti velocità a 1000 giririma 7.62 km/h,seconda 13.88 km/h,terza 20.41 km/h,quarta 27.63 km/h,quinta 34.67 km/h.La clio tce euro 4 (che ha 145 nm di coppia) ha una pendenza massima superabile in prima del 57.67% a vuoto e del 43.52% a pieno carico.Se volete sapere le velocità nelle singole marce adiversi giri motore basta moltiplicare le velocità a 1000 giri per il numero di giri desiderato(esempio,se volete sapere quanto fa la clio tce euro 5 a 3000 giri in quinta basta moltiplicare 41.81 x 3, uguali a 125.43 km/h effettivi,senza lo scarto del tachimetro, mentre ad esempio la clio euro tce euro 4 sempre a 3000 giri fa 104 km/h effettivi,senza lo scarto tachimetro).
Tengo a precisare che ho verificato con il navigatore gps portatile le velocità nei vari rapporti con la mia auto e corrispondono esattamente(ed ho scoperto anche che la mia clio a 130 effettivi indica 135 km di tachimetro).
Da tutto ciò si evince che la clio tce euro 5 e euro 4 hanno rapporti simili in prima e seconda(basta guardare le minime variazioni in fatto di pendenza massima superabile) mentre terza,quarta,e quinta sono nettamente più lunghe sulla tce euro 5 con le prevedibili conseguenze sui consumi(in positivo) e sulla ripresa(in negativo soprattutto su quella da 145 netwonmetri,trascurabile su quella da 155 netwonmetri).
Ho postato questo argomento perchè su molti forum(compreso questo) molti utenti della clio tce erano alla ricerca sia della rapportatura sia dela velocità ai vari giri motore e nei vari rapporti.Spero di aver soddisfatto la loro curiosità(sicuramente,ho soddisfatto la mia ).Mi scuso per la lunghezza del post e spero di non aver annoiato nessuno.
Ciao.

 

[x-net]

Io sono uno di quei "molti suoi forum" solo che tu sei stato più abile di me, in quanto sei arrivato alla conclusione.
Io invece della mia clio sono solo parzialmente contento. Il motore è buono, ma il cambio è davvero troppo lungo per un motore di soli 100cv. Sto pensando di montare il cambio della euro4 (penso che gli attacchi siano gli stessi), rimapparla e rifare l'assetto, perchè quello di serie è vergognoso.

 

[schumacher2009]

Io sono uno di quei "molti suoi forum" solo che tu sei stato più abile di me, in quanto sei arrivato alla conclusione.
Io invece della mia clio sono solo parzialmente contento. Il motore è buono, ma il cambio è davvero troppo lungo per un motore di soli 100cv. Sto pensando di montare il cambio della euro4 (penso che gli attacchi siano gli stessi), rimapparla e rifare l'assetto, perchè quello di serie è vergognoso.

Ciao,
hai riesumato un mio vecchio post(del 13 marzo 2011).
Il cambio è ,effettivamente,troppo lungo ,soprattutto la quinta e la quarta.La soluzione migliore ,secondo me,è sostituire il rapporto al ponte(l'attuale ha una riduzione di 3.562) con quello della twingo 1.2 tce (che ha una riduzione di 4.214).Si otterrebbe l'accorciamento del 15% di tutte le marce con i prevedibili effetti positivi sulla ripresa e non tanto negativi sui consumi(il regime di rotazione passerebbe ,ad esempio,alla velocità di 130 km/h da 3000 a 3700 giri,contro i 3800 della tce euro 4).Inoltre avresti le prime 4 marce più corte anche della euro 4 con maggiore accelerazione con la quinta leggermente più lunga della stessa euro 4 con di conseguenza minori consumi,sarebbe l'ideale,o ,almeno,è questo che ho intenzione di fare io dopo la scadenza della garanzia.Per quando riguarda la sostituzione dell'intero cambio secondo me non è conveniente economicamente e potrebbero esserci problemi legali in caso d'incidente mentre con il solo cambiamento del rapporto al ponte la campana del cambio(con il relativo codice) resterebbe la stessa.
Inoltre anche la rimappatura non mi convince perchè aumentando la coppia del tce(da 155 ad esempio a 170 o 180 nm) ci potrebbero essere problemi con la frizione o lo stesso cambio che è progettato per reggere al massimo 160 nm.L'ideale sarebbe una rimappatura che mantenesse la coppia al valore attuale ma spalmata ai regimi più elevati in modo da ottenere maggiore potenza,esempio:la coppia della clio tce euro 5 al regime di potenza massima di 5500,quindi con la potenza di 100 cavalli,equivale a 130 nm.Se al regime di 5500 giri si porta la coppia a 155 nm(quindi assolutamente tollerabile dal cambio) si ottengono 125 cavalli.Quindi ci vorrebbe una rimappatura che innalzi la pressione della turbina solo da 4500 giri in su senza aumentare la pressione ai regimi inferiori(quindi senza scavalcare i 155 nm che la clio sviluppa già a 3500 giri).Certo,sarebbe un lavoro più lungo ma un rimappatore serio lo può fare.

Per quando mi riguarda io resto soddisfattissimo della mia auto sia a livello di prestazioni sia che di consumi(oggi mi ha fatto 21 chilometri litro in extraurbano,è quasi commovente per 1.2 turbo a benzina da 100 cavalli).L'unico inconveniente che ho registrato,è la possibile difettosità dei semiconi delle valvole.A tal proposito in officina mi hanno spostato l'appuntamento dal 19 al 26 settembre.Vi terrò aggiornati.
Ciao.

 

[benjopower]

Io sono uno di quei "molti suoi forum" solo che tu sei stato più abile di me, in quanto sei arrivato alla conclusione.
Io invece della mia clio sono solo parzialmente contento. Il motore è buono, ma il cambio è davvero troppo lungo per un motore di soli 100cv. Sto pensando di montare il cambio della euro4 (penso che gli attacchi siano gli stessi), rimapparla e rifare l'assetto, perchè quello di serie è vergognoso.

Ciao,
hai riesumato un mio vecchio post(del 13 marzo 2011).
Il cambio è ,effettivamente,troppo lungo ,soprattutto la quinta e la quarta.La soluzione migliore ,secondo me,è sostituire il rapporto al ponte(l'attuale ha una riduzione di 3.562) con quello della twingo 1.2 tce (che ha una riduzione di 4.214).Si otterrebbe l'accorciamento del 15% di tutte le marce con i prevedibili effetti positivi sulla ripresa e non tanto negativi sui consumi(il regime di rotazione passerebbe ,ad esempio,alla velocità di 130 km/h da 3000 a 3700 giri,contro i 3800 della tce euro 4).Inoltre avresti le prime 4 marce più corte anche della euro 4 con maggiore accelerazione con la quinta leggermente più lunga della stessa euro 4 con di conseguenza minori consumi,sarebbe l'ideale,o ,almeno,è questo che ho intenzione di fare io dopo la scadenza della garanzia.Per quando riguarda la sostituzione dell'intero cambio secondo me non è conveniente economicamente e potrebbero esserci problemi legali in caso d'incidente mentre con il solo cambiamento del rapporto al ponte la campana del cambio(con il relativo codice) resterebbe la stessa.
Inoltre anche la rimappatura non mi convince perchè aumentando la coppia del tce(da 155 ad esempio a 170 o 180 nm) ci potrebbero essere problemi con la frizione o lo stesso cambio che è progettato per reggere al massimo 160 nm.L'ideale sarebbe una rimappatura che mantenesse la coppia al valore attuale ma spalmata ai regimi più elevati in modo da ottenere maggiore potenza,esempio:la coppia della clio tce euro 5 al regime di potenza massima di 5500,quindi con la potenza di 100 cavalli,equivale a 130 nm.Se al regime di 5500 giri si porta la coppia a 155 nm(quindi assolutamente tollerabile dal cambio) si ottengono 125 cavalli.Quindi ci vorrebbe una rimappatura che innalzi la pressione della turbina solo da 4500 giri in su senza aumentare la pressione ai regimi inferiori(quindi senza scavalcare i 155 nm che la clio sviluppa già a 3500 giri).Certo,sarebbe un lavoro più lungo ma un rimappatore serio lo può fare.

Per quando mi riguarda io resto soddisfattissimo della mia auto sia a livello di prestazioni sia che di consumi(oggi mi ha fatto 21 chilometri litro in extraurbano,è quasi commovente per 1.2 turbo a benzina da 100 cavalli).L'unico inconveniente che ho registrato,è la possibile difettosità dei semiconi delle valvole.A tal proposito in officina mi hanno spostato l'appuntamento dal 19 al 26 settembre.Vi terrò aggiornati.
Ciao.

A quanti km sei?

 

[schumacher2009]

Per benjopower:sono a 11000 chilometri,la macchina,a parte il possibile problema ai semiconi delle valvole(vedasi il topic misterioso richiamo),per ora è perfetta e come detto consuma pochissimo:io il consumo lo calcolo col metodo del pieno,non mi fido del computer di bordo, e in extrarurbano scorrevole a 90-100 chilometri orari mi fa 21 chilometri al litro reali(il computer di bordo segna 4 litri per 100 chilometri,quindi sballa parecchio),in autostrada a 130 orari(con puntatine ,in germania ,alla velocità massima) mi fa 14 chilometri al litro reali(in questo caso il computer di bordo è preciso segna 7 litri ogni cento chilometri) .Infine in urbano pesante(con continui stop and go),mi fa 12.5 -13 chilometri al litro.In definitiva ne sono super soddisfatto, e non pensate che abbia la guida da nonno,anzi,quando si può mi piace premere e questo accade piuttosto spesso invogliato dalla grinta di questo motorino di soli 1149 cm3.Se posso esserti ancora più utile,ti posso dire che fino 5000 chilometri consumicchiava abbastanza(non tanto in extraurbano ma ,soprattutto, in città ed in autostrada faceva fatica afare 10-11 chilometri al litro) mentre da 7000 chilometri in poi ha cominciato a calare nei consumi.Ma il bello è che mentre calano i consumi è aumentata ,e di molto, la grinta:col passare dei chilometri ha acquistato una cattiveria in accellerazione e ripresa che da nuova non aveva.Ti basti sapere che va esattamente come la mia ex(da ormai 5 anni) alfa 146 1.6 twin spark da 120 cavalli(una bomba, ci bastonavo tutti i turbodiesel e i benzina fino a 2000 di cilindrata dell'epoca,cioè fino al 2006) ma che consuma esattamente la metà
Ciao.

 

[manuel46]

.....e si slegherà ancora, io ho sentito miglioramenti almeno fino ai 40k km.....

 

[Sgarro1984]

Ciao,
hai riesumato un mio vecchio post(del 13 marzo 2011).
Il cambio è ,effettivamente,troppo lungo ,soprattutto la quinta e la quarta.La soluzione migliore ,secondo me,è sostituire il rapporto al ponte(l'attuale ha una riduzione di 3.562) con quello della twingo 1.2 tce (che ha una riduzione di 4.214).Si otterrebbe l'accorciamento del 15% di tutte le marce con i prevedibili effetti positivi sulla ripresa e non tanto negativi sui consumi(il regime di rotazione passerebbe ,ad esempio,alla velocità di 130 km/h da 3000 a 3700 giri,contro i 3800 della tce euro 4).Inoltre avresti le prime 4 marce più corte anche della euro 4 con maggiore accelerazione con la quinta leggermente più lunga della stessa euro 4 con di conseguenza minori consumi,sarebbe l'ideale,o ,almeno,è questo che ho intenzione di fare io dopo la scadenza della garanzia.Per quando riguarda la sostituzione dell'intero cambio secondo me non è conveniente economicamente e potrebbero esserci problemi legali in caso d'incidente mentre con il solo cambiamento del rapporto al ponte la campana del cambio(con il relativo codice) resterebbe la stessa.
Inoltre anche la rimappatura non mi convince perchè aumentando la coppia del tce(da 155 ad esempio a 170 o 180 nm) ci potrebbero essere problemi con la frizione o lo stesso cambio che è progettato per reggere al massimo 160 nm.L'ideale sarebbe una rimappatura che mantenesse la coppia al valore attuale ma spalmata ai regimi più elevati in modo da ottenere maggiore potenza,esempio:la coppia della clio tce euro 5 al regime di potenza massima di 5500,quindi con la potenza di 100 cavalli,equivale a 130 nm.Se al regime di 5500 giri si porta la coppia a 155 nm(quindi assolutamente tollerabile dal cambio) si ottengono 125 cavalli.Quindi ci vorrebbe una rimappatura che innalzi la pressione della turbina solo da 4500 giri in su senza aumentare la pressione ai regimi inferiori(quindi senza scavalcare i 155 nm che la clio sviluppa già a 3500 giri).Certo,sarebbe un lavoro più lungo ma un rimappatore serio lo può fare.

Per quando mi riguarda io resto soddisfattissimo della mia auto sia a livello di prestazioni sia che di consumi(oggi mi ha fatto 21 chilometri litro in extraurbano,è quasi commovente per 1.2 turbo a benzina da 100 cavalli).L'unico inconveniente che ho registrato,è la possibile difettosità dei semiconi delle valvole.A tal proposito in officina mi hanno spostato l'appuntamento dal 19 al 26 settembre.Vi terrò aggiornati.
Ciao.

Ciao piacere mi chiamo Sergio,
Posseggo una Clio 1.2 TCE euro 4 e ho letto tutto quello che hai scritto e c'è una cosa che hai detto che mi sta succedendo a me.
Io recentemente ho mappato e non sempre mi sta capitando che in fase di accelerazione in terza marcia e non solo, a 3000 giri la frizione slitta. Guardando il tachimetro dai 3000 ai 3200 slitta e poi sale normalmente. Tu hai parlato del cambio che tiene fino a 160nm. Come dovrei fare x risolvere il problema?. Spero che mi aiuti. Grazie in anticipo.

 

[Sgarro1984]

Ci siete?

 

[pikkoz]

Se slitta la frizione ci sono solo due cose che puoi fare, rinforzare la frizione oppure far rivedere la mappatura diminuendo la coppia massima ,(visto che la coppia sviluppata intorno ai 3k giri e' troppa per la frizione) magari provando a distribuirla meglio lungo il range usabile di giri.

Ricordati solo che se lo slittamento non e' comparso subito dopo la mappatura ma tipo un mese o piu' dopo, ed e' slittata o hai usato quel range di giri di frequente, allora in quel caso , bisogna controllare quanto si e' consumata la frizione .

 

[Sgarro1984]

Se slitta la frizione ci sono solo due cose che puoi fare, rinforzare la frizione oppure far rivedere la mappatura diminuendo la coppia massima ,(visto che la coppia sviluppata intorno ai 3k giri e' troppa per la frizione) magari provando a distribuirla meglio lungo il range usabile di giri.

Ricordati solo che se lo slittamento non e' comparso subito dopo la mappatura ma tipo un mese o piu' dopo, ed e' slittata o hai usato quel range di giri di frequente, allora in quel caso , bisogna controllare quanto si e' consumata la frizione .

Ciao, la frizione ha cominciato a slittare fin da subito, e per risolvere il problema in parte ho dovuto abbassare la wastegate di 2 giri completi ovvero di circa 1 bar ora ho un picco di 1.1 sulla turbina misurato tramite obd. Altrimenti come si rinforza la frizione?

 

[Jazzaro]

Ciao piacere mi chiamo Sergio,
Posseggo una Clio 1.2 TCE euro 4 e ho letto tutto quello che hai scritto e c'è una cosa che hai detto che mi sta succedendo a me.
Io recentemente ho mappato e non sempre mi sta capitando che in fase di accelerazione in terza marcia e non solo, a 3000 giri la frizione slitta. Guardando il tachimetro dai 3000 ai 3200 slitta e poi sale normalmente. Tu hai parlato del cambio che tiene fino a 160nm. Come dovrei fare x risolvere il problema?. Spero che mi aiuti. Grazie in anticipo.

Non ci puoi far nulla, se un pezzo è progettato per reggere determinate forze significa che tocca restare entro quei limiti. Non è un caso se le Clio diesel con oltre 160nm di coppia motrice adottano altri cambi: puoi anche provare a cercare e montare (ammesso che ne trovi) frizioni rinforzate, ma nel caso ti troverai con una frizione robusta ed un cambio dalla scatola, dai cuscinetti e dagli ingranaggi comunque non pensati per le sollecitazioni che gli fornirai, perciò a rischio di cedimento meccanico; esattamente come provar a pesare una persona di 170kg su una bilancia che arriva a 140kg...

 

[Sgarro1984]

Non ci puoi far nulla, se un pezzo è progettato per reggere determinate forze significa che tocca restare entro quei limiti. Non è un caso se le Clio diesel con oltre 160nm di coppia motrice adottano altri cambi: puoi anche provare a cercare e montare (ammesso che ne trovi) frizioni rinforzate, ma nel caso ti troverai con una frizione robusta ed un cambio dalla scatola, dai cuscinetti e dagli ingranaggi comunque non pensati per le sollecitazioni che gli fornirai, perciò a rischio di cedimento meccanico; esattamente come provar a pesare una persona di 170kg su una bilancia che arriva a 140kg...

Capito. Ma la mia auto non è diesel ma un turbo benzina 1.2 TCE 101cv euro 4.
Visto che nel forum se parlato dell'euro 5, l'euro 4 ha le stesse caratteristiche ovvero sempre fino a 160nm? E poi ho visto che alcune Clio hanno la frizione di 180mm e altre da 200mm come posso fare per saperlo?

 

[Jazzaro]

Capito. Ma la mia auto non è diesel ma un turbo benzina 1.2 TCE 101cv euro 4.
Visto che nel forum se parlato dell'euro 5, l'euro 4 ha le stesse caratteristiche ovvero sempre fino a 160nm? E poi ho visto che alcune Clio hanno la frizione di 180mm e altre da 200mm come posso fare per saperlo?

Sì, il JH3 ha come limite di coppia i 160nm, fino a quel valore benzina e diesel usano il JH3, già dai 180nm il cambio diventa il JR5. Per dire, le clio 1.6 16v usano il JH3 come le dci65cv, mentre le dci82cv montano il JR5, e le dci105 cv hanno il 6 marce che si chiama TL4. JH3 JR5 TL4 son le famiglie o sottofamiglie di cambi (e ogni famiglia ha il proprio limite di coppia), poi ci son tre cifre (132, 128, ...) che indicano le rapportature: clio 1.2 16v e clio turbo hanno entrambe dei JH3, ma con rapportature (e quindi tre cifre finali) diverse. Il disco frizione dev'essere compatibile essenzialmente con il volano e la campana, poi con il millerighe del primario del cambio.
Per la frizione servirebbe il catalogo parti della casa, ma puoi comunque provare consultando siti di ricambi come autodoc o misterauto o similari, e vedere se nelle descrizioni del kit frizione viene indicato il diametro del disco. Sempre a patto che siano compatibili ed intercambiabili.
Amen.

 

[Sgarro1984]

Sì, il JH3 ha come limite di coppia i 160nm, fino a quel valore benzina e diesel usano il JH3, già dai 180nm il cambio diventa il JR5. Per dire, le clio 1.6 16v usano il JH3 come le dci da 65cv, mentre le 82cv montano il JR5, e le diesel con 105 cv hanno il 6 marce che si chiama TL4. JH3 JR5 TL4 son le famiglie o sottofamiglie di cambi (e ogni famiglia ha il proprio limite di coppia), poi ci son tre cifre (132, 128, ...) che indicano le rapportature: clio 1.2 16v e clio turbo hanno entrambe dei JH3, ma con rapportature (e quindi tre cifre finali) diverse.
Per la frizione servirebbe il catalogo parti della casa, ma puoi comunque provare consultando siti di ricambi come autodoc o misterauto o similari, e vedere se nelle descrizioni del kit frizione viene indicato il diametro del disco. Sempre a patto che siano compatibili ed intercambiabili.
Amen.

Quindi recapitolando, al mio mappatore su cosa devo fargli intervenire sulla mappa?
Gli faccio fare una coppia piu bassa ai bassi giri e con una coppia max di 160nm ad alti giri?
Se si, a quanti giri mi consigli di dare il massimo della turbina? e poi data la tua esperienza, la nostra turbina fino a quanti bar può lavorare? Come ti ho detto attualmente io ho un picco di 1.1 bar, posso alzarla ancora un pò oppure meglio non rischiare calcolando che ho ancora il Catalizzatore originale montato.
Scusami se ti sto stressando ma sei la prima persona che ha la mia stessa auto!!
Non so di dove sei ma se vieni a Napoli ti offro il caffè.

 

[Jazzaro]

Non ho la tua stessa auto, ho una clio 1.2 aspirata e la conosco per averla riparata da me.
Com'è ovvio, ciò su cui si deve intervenire è la coppia max e non importa a quali giri, bisogna che non superi i 160-165nm (un pò di tolleranza ci può stare) a qualsiasi regime. Va perciò rimappata su banco, verificando che i valori di coppia non eccedano mai quel limite. Sulla regolazione della curva di coppia/potenza, alti o bassi, va a gusti, vedi te con il preparatore.