prossima serie 1... a trazione anteriore...?

[autofede2009]

"... una dichiarazione di Klaus Draeger, già citato prima, che farà inorridire i puristi del Marchio Bavarese e getta qualche ombra inquietante sull?assioma BMW = Trazione Posteriore per quanto riguarda il prossimo decennio: ?Solo dopo l?introduzione della versione Coupè e Cabrio la Serie 1 ha raggiunto l?obiettivo minimo di unità prodotte per essere economicamente vantaggiosa?. La sensazione è, dato che il segmento C non può essere abbandonato per la sua enorme importanza, che se la prossima generazione di Serie 1 F20 non dovesse ripetere gli exploit dell?attuale, verrebbe abbandonata la condivisione con la costosa piattaforma della Serie 3, a favore della più economica Mini a Trazione Anteriore. Evidentemente a Monaco, dopo le roboanti previsioni espresse negli anni scorsi, si sono accorti che non sono state sufficienti a metterli al sicuro dalla crisi e da qualche parte bisogna pur tagliare i costi. Peccato che poi a farne le spese non siano tutti i modelli o tutte le versioni in egual misura ma quelle che, al momento, si avvicinano di più allo spirito primigenio della Fabbrica Bavarese di Motori"... [/b

dopo che anche Mercedes per i segmenti inferiori è passata alla Ta, visto che l'Audi da sempre è solo Ta (o Ti), visti che i conti non tornano e che per questo si è deciso di lasciare anche la F1 come stanno facendo (o hanno fatto) altri prestigiosi costruttori...

una serie 1er sempre d'impostazione molto sportiveggiante ma con trazione anteriore (o integrale), magari ad un prezzo un poco più basso ma soprattutto che consente alla casa margini sufficienti per poter investire sui modelli più prestigiosi... (a questo servono le vetture medie sul mercato...)...

che ne pensate...?

 

[BelliCapelli3]

Perdonami fede, ma per quanto te lo si spieghi, non lo impari mai: la tua fissazione per l'"immaggggine" ti ha fatto fare il solito buco nell'acqua: hai trascurato di mettere nel sondaggio l'unica opzione / associazione di idee che abbia un senso per un BMWista. "Non esiste proprio, perchè una TA non potrebbe avere la dinamica di guida di una TP con motore longitudinale". Non l'hai messa perchè evidentemente sei convinto che la tp sia un elemento di "immagggine".

Ma non hai capito che chi vuole comprare una compatta premium *solo per l'immagine*, già oggi tende a preferire una più spaziosa, meglio rifinita, e sotto certi aspetti pure più elegante A3, o classe B, a quella scatola di sardine, piccola, sgraziata e peggio rifinita, della BMW 1er.

Il problema dell'immagine associato alla tp quindi non esiste: chi compra la 1er x l'immagine, manco lo sa che è a tp, e se gliela tolgono, manco se ne accorge.

Il problema è di *sostanza*, cioè di chi smetterebbe di comprarla perchè non andrebbe nella stessa maniera di una tp. La serie 1er su base Mini poi è una barzelletta: certe vette non le raggiunge nemmeno mamma Fiat. ;-D

 

[|Mauro65|]

"Non esiste proprio, perchè una TA non potrebbe avere la dinamica di guida di una TP con motore longitudinale".

Standing ovation

Anche la Mini, pur avendo delle peculiarità più uniche che rare nel mondo TA (semiassi di pari lunghezza, sbalzo anteriore ridottissimo, etc etc), pur essendo divertentissima da guidare, è una TA e va guidata come una TA.
Secondo me potrebbe ben accadere che producano, con il marchio Mini, un segmento C (c'è qualcosa che bolle in pentola), e ci potrebbe ben stare.

Quanto a MB, le attuali Classe A e B hanno, ad ogni buon conto, delle caratteristiche costruttive tali da essere uniche e da fare "categoria a se stante". Se non erro, leggevo che la prossima generazione di Classe A e B, proprio per i noti motivi di costo, sarà prodotta su pianali più convenzionali e ... udite udite ... non è esclusa la TP ... questo perché i propulsori attualmente impiegati su A e B non possono essere condivisi con alcuna altra vettura, e pure le linee produttive sono specifiche. In pratica per Mb le economie di scala si conseguirebbero eliminando la TA

 

[|Mauro65|]

Il problema è di *sostanza*, cioè di chi smetterebbe di comprarla perchè non andrebbe nella stessa maniera di una tp. La serie 1er su base Mini poi è una barzelletta: certe vette non le raggiunge nemmeno mamma Fiat. ;-D

ehmm, caro belli, mi pareva di aver letto, su un 4R di qualche mese fa, di una futura Giulia su base Bravo allungata

 

[BelliCapelli3]

Il problema è di *sostanza*, cioè di chi smetterebbe di comprarla perchè non andrebbe nella stessa maniera di una tp. La serie 1er su base Mini poi è una barzelletta: certe vette non le raggiunge nemmeno mamma Fiat. ;-D

ehmm, caro belli, mi pareva di aver letto, su un 4R di qualche mese fa, di una futura Giulia su base Bravo allungata

Ehr..... Me l'ero dimenticato....possibile?

 

[caterpillar]

lasciando da parte campanilismi di sorta,io penso che la maggior parte di quelli che acquistano una 1er,lo fanno perche' e' bmw,non perche' ha la trazione posteriore...
vedete ragazzi,voi siete degli appassionati,sangue caliente e ascella sudata,ma io credo che siate per cosi' dire una nicchia....bmw,non vuol dire solo dinamica di guida,ma anche affidabilita',eleganza,tecnologia, infine ma NON per ultimo MARCHIO....
per voi sarebbe una vera eresia una bmw a ta,ma molti non se ne accorgerebbero nemmeno,e a mio parere venderebbe lo stesso tanto e probabilmente con piu' utile....quindi non e' da escludere una ipotesi del genere visto che nessuno fa beneficenza e al giorno d'oggi anche bmw deve guardare al portafogli...
se poi cio' non accadra' mai,lo spero per voi,vorra' dire che ai vertici dell'azienda avranno fatto i calcoli di una non convenienza economica,ma dubito fortemente che sara' per non "tradire" lo spirito bimmer che c'e' in voi...

 

[caterpillar]

a proposito ho risposto "non cambierebbe i miei giudizi positivi sulla casa bavarese"

 

[BelliCapelli3]

lasciando da parte campanilismi di sorta,io penso che la maggior parte di quelli che acquistano una 1er,lo fanno perche' e' bmw,non perche' ha la trazione posteriore...
vedete ragazzi,voi siete degli appassionati,sangue caliente e ascella sudata,ma io credo che siate per cosi' dire una nicchia....bmw,non vuol dire solo dinamica di guida,ma anche affidabilita',eleganza,tecnologia, infine ma NON per ultimo MARCHIO....
per voi sarebbe una vera eresia una bmw a ta,ma molti non se ne accorgerebbero nemmeno,e a mio parere venderebbe lo stesso tanto e probabilmente con piu' utile....quindi non e' da escludere una ipotesi del genere visto che nessuno fa beneficenza e al giorno d'oggi anche bmw deve guardare al portafogli...
se poi cio' non accadra' mai,lo spero per voi,vorra' dire che ai vertici dell'azienda avranno fatto i calcoli di una non convenienza economica,ma dubito fortemente che sara' per non "tradire" lo spirito bimmer che c'e' in voi...

Catarì....Catariiiiiiii......non è così. Kvesto è relatifismo incegneristiko, per dirla con Paparazzinghe.

E' ovvio che ogni casa abbia clienti di tipo diverso: lo zoccolo duro di quelli con l'ascella pezzata e quelli invece che guardano solo l'elica sul cofano. Ma non è su questi che puoi costruire il tuo successo: sarebbe come edificare una casa sulla sabbia.

Come dicevo, il tipo di cliente che sceglie solo per moda, quando valutasse una serie1, ad un certo punto si chiede: " perchè dovrei scegliere questa, rifinita un po' così, angusta davanti, e con i posti posteriori un po' virtuali, invece che una a3 o una classe B? Se non conosce la risposta ( ovvero lo schema meccanico ) si compra una classe B, e quindi non è un cliente su cui la casa può contare: ti tradisce con altro quando meno te l'aspetti.

Se invece punti sulla clientela consapevole, quella più fidelizzata, poi arriverà al traino anche quella più volubile.

 

[renexx]

Sostanzialmente le tesi di Bellicapelli mi sembrano le più coerenti con lo spirito di marca che anima Bmw, e che invece le nostre Alfa e Lancia hanno completamente o quasi perduto.
La traz. post. è più di uno stile di guida, è un simbolo di appartenenza ad un' elite tecnologica: i vantaggi economici di una trazione ant. potrebbero essere vanificati da un crollo d'immagine (e di vendite).
L'unica possibilità di vedere una Bmw a tr. ant.? Un collasso delle vendite tale da indurre la dirigenza ad un atto di "prostituzione" per non fallire... ma non penso sia un'ipotesi così prossima. Oppure una dirigenza folle che facesse una conta del tipo: "Con la traz. ant. guadagniamo molto di più di quello che perdiamo", ed allora tutti noi abbandoneremmo i bei discorsi da appassionati e ci scambieremmo le impressioni come sui forum degli elettrodomestici... :cry:

 

[renexx]

lasciando da parte campanilismi di sorta,io penso che la maggior parte di quelli che acquistano una 1er,lo fanno perche' e' bmw,non perche' ha la trazione posteriore...
vedete ragazzi,voi siete degli appassionati,sangue caliente e ascella sudata,ma io credo che siate per cosi' dire una nicchia....bmw,non vuol dire solo dinamica di guida,ma anche affidabilita',eleganza,tecnologia, infine ma NON per ultimo MARCHIO....
per voi sarebbe una vera eresia una bmw a ta,ma molti non se ne accorgerebbero nemmeno,e a mio parere venderebbe lo stesso tanto e probabilmente con piu' utile....quindi non e' da escludere una ipotesi del genere visto che nessuno fa beneficenza e al giorno d'oggi anche bmw deve guardare al portafogli...
se poi cio' non accadra' mai,lo spero per voi,vorra' dire che ai vertici dell'azienda avranno fatto i calcoli di una non convenienza economica,ma dubito fortemente che sara' per non "tradire" lo spirito bimmer che c'e' in voi...

Non sono d'accordo, prendi per es. proprio Audi. Non si sognerebbe mai di rinunciare alla traz. integrale su nessun modello, anche se aumenta peso e complicazione meccanica e per la maggioranza degli utenti è persino inutile.
Un Marchio di prestigio per avere un senso deve fregiarsi di peculiarità che facciano ricadere immagine positiva su tutti i prodotti, perciò Bmw produce la 1 a traz. post. e Audi la A3 quattro.

 

[caterpillar]

no secondo me audi e' molto piu' mirata al rapporto costi-benefici di bmw...
tant'e' che offre si la ti,ma la maggior parte dei modelli venduti sono poi ta....
anche se ta di tutto rispetto sia chiaro,ma loro ti danno il modello top al quale affiancano poi tutta una serie di versioni "da guadagno"....
nulla di strano se eventualmente qualcosa di analogo accadesse per bmw....del resto anche mb produce ormai da anni modelli a ta come classe a e classe b.
non mi sembrerebbe una prostituzione,anche perche' ripeto,il num di clienti che compra bmw per la tp,e' di certo moooolto inferiore a quelli che la comprano per tutti gli altri pregi,che sono tanti e resterebbero tali anche con una filosofia diversa

 

[autofede2009]

Perdonami fede, ma per quanto te lo si spieghi, non lo impari mai: la tua fissazione per l'"immaggggine" ti ha fatto fare il solito buco nell'acqua: hai trascurato di mettere nel sondaggio l'unica opzione / associazione di idee che abbia un senso per un BMWista. "Non esiste proprio, perchè una TA non potrebbe avere la dinamica di guida di una TP con motore longitudinale". Non l'hai messa perchè evidentemente sei convinto che la tp sia un elemento di "immagggine".

Ma non hai capito che chi vuole comprare una compatta premium *solo per l'immagine*, già oggi tende a preferire una più spaziosa, meglio rifinita, e sotto certi aspetti pure più elegante A3, o classe B, a quella scatola di sardine, piccola, sgraziata e peggio rifinita, della BMW 1er.

Il problema dell'immagine associato alla tp quindi non esiste: chi compra la 1er x l'immagine, manco lo sa che è a tp, e se gliela tolgono, manco se ne accorge.

Il problema è di *sostanza*, cioè di chi smetterebbe di comprarla perchè non andrebbe nella stessa maniera di una tp. La serie 1er su base Mini poi è una barzelletta: certe vette non le raggiunge nemmeno mamma Fiat. ;-D

caro BC... le fisse mi sa che ce le hai invece un po' tu...

perchè continui a non voler ammettere che ad un'alta percentuale di clienti che acquistano Bmw, non gliene importa un fico secco quali ruote girano...
e questo sinceramante non capisco quale d'anno "d'immmagggine" procuri verso il marchio con l'elica... è oramai un fatto risaputo che la triade tedesca gode oramai di un forte appeal da svariati anni...
i motivi sono sempre gli stessi... una berlina tedesca premium fa sempre e comunque più immmmaggggine rispetto ad una meno blasonata... in più si pensa di avere un oggetto qualitativamente più elevato, più robusto, che si svaluta meno...
chi cerca poi come peculiarità il confort o la massima ostentazione del proprio status probabilmente si orienterà verso mercedes... chi cerca un prodotto d'impostazione più sportiva e performante scegliera bmw... audi, a mio parere, stà cercando di accontentare con i propri prodotti entrambe le categorie e il mercato almeno per il momento sembra rispondere bene...

la fetta di appassionati delle specifiche tecniche delle Bmw esiste... ma non avere la presunzione di dire che si tratta della maggioranza dei clienti...

e riuscire a creare un marchio che si vende a caro prezzo (vedi anche Mini) al di la delle peculiarità tecniche (vedi anche il caso "mini")... è un dono... non è da disprezzare... :!:

 

[MINI_COOPER]

perchè continui a non voler ammettere che ad un'alta percentuale di clienti che acquistano Bmw, non gliene importa un fico secco quali ruote girano...

a giudicare di come sono andate le cose per l'alfa romeo , gliene importa eccome.

Saluti

 

[autofede2009]

grazie anche a chi mi ha votato monostellandomi... dimostra che l'argomento crea almeno qualche reazione... io comunque ho solo riportato l'informazione data dai vertici Bmw... quindi la monostella va girata a loro...

 

[renexx]

no secondo me audi e' molto piu' mirata al rapporto costi-benefici di bmw...
tant'e' che offre si la ti,ma la maggior parte dei modelli venduti sono poi ta....
anche se ta di tutto rispetto sia chiaro,ma loro ti danno il modello top al quale affiancano poi tutta una serie di versioni "da guadagno"....
nulla di strano se eventualmente qualcosa di analogo accadesse per bmw....del resto anche mb produce ormai da anni modelli a ta come classe a e classe b.
non mi sembrerebbe una prostituzione,anche perche' ripeto,il num di clienti che compra bmw per la tp,e' di certo moooolto inferiore a quelli che la comprano per tutti gli altri pregi,che sono tanti e resterebbero tali anche con una filosofia diversa

Il punto, in questo caso, non è tanto sulle strategie commerciali atte a generare profitti, ma focalizzare l'essenza del valore aggiunto del marchio.
L'approccio di Audi al consumatore è forse più pragmatico di quello Bmw, certo è che la forte immagine nasce dalla trazione quattro, non a caso proposta su tutte le vetture, anche se, talvolta, con piccole percentuali di vendita.
Mercedes ha fatto con Classe A e B ciò che Bmw ha fatto con Mini, cioè un marchio a sè, e la trazione post. per la Stella è un fattore di prestigio ed esclusività, non di guida sportiva.