Non sparate sul pianista.....

[ilSagittario]

Io ricordo che la questione del ribaltamento della Classe A venne fuori dai test di una rivista specializzata svedese (indotto nel senso che hanno fatto una manovra improvvisa tipica di chi si trova un ostacolo sulla strada ma cosi' come sono indotte le prove di frenata o di tenuta in curva) e da quel momento in poi la Mercedes aggiunse l'ESP di serie sulle classe A e richiamo' tutte le vetture in circolazione montandolo gratuitamente...

Non sappiamo se lo sapessero visto che sicuramente in Germania non ci sono le alci sulle strade, e prima di allora nessuna rivista specializzata aveva mai effettuato quel genere di test, ma magari i collaudatori Tedeschi se ne sarebbero potuti accorgere, visto che non si trattava di un difetto di componentistica (come per Toyota oggi o per tanti altri casi..) ma proprio un problema di progetto....

Adesso il test dell'alce lo fanno tutti e guai se qualcuno ci casca... :lol:

Non è mia intenzione annoiare te e gli altri amici del forum con una discussione ampiamente OT ma quando dico "indotto" intendo dire che la si voleva far ribaltare.

Capitò solo ai collaudatori della rivista svedese mentre 4R, tanto per fare un esempio, all'epoca sollevò dei dubbi in quanto la vettura da loro provata risultava stabile nella norma.

Poi vennero fuori voci che una delle 4 ruote della classe A ribaltatata era di diametro diverso tanto da incidere negativamente sulla stabilità. Tale dubbio non fu mai chiarito. Più o meno come fece recentemente l'ADAC con la Logan ma vennero pizzicati e dovettero scusarsi con la casa franco-rumena.

Ricordo bene tutta la vicenda essendoci passato "quasi" di persona (nel senso che è capitata ad un mio amico che mi aggiornava passo dopo passo fino a quando non gli riconsegnarono la Classe A "revisionata").

Ciao e buon fine settimana.

 

[tvrgb]

X Mauro 65, la speranza e' che tutti la pensino come te, ma ripeto e' una speranza, chinque sia mai finito, giustamente o no, sotto la gogna mediatica di giornalisti piu' votati al clamore della notizia che non alla sua esattezza, sa di cosa parlo...

Autorevoli quotidiani parlano di una casa messa in ginocchio per un problema che, e' notizia odirena, verra' risolto limitando la corsa del pedale con un piccolo spessore in acciaio...:-D

La toyota non sara' messa in ginocchio dalla modestia dell'intervento, ma le sue azioni in borsa si....io potendo correrei a comprarle...

X chi mi ha scritto dicendo che Toyota ha assolto ad un obbligo di legge aggiungo: giustissimo, ma altre case prima di intervenire ed andare a fare (a mio giudizio inopportune) dichiarazioni ufficiali come quelle del Sig. Toyoda, aspettano prima di essere pubblicamente smarscherati....;-)

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basta andare sul sito del ministero delle attività produttive e troverai l'elenc di quelli che ti fanno il richiamo gratis: si sono tutti.
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le campagne sono sempre state fatte: dalla classe a, ai fuoristrada ford, a parecchie altre vicende del genere.
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secondo me è caduto un mito, nel senso non che sia caduta la qualità delle auto, ma è caduto il mito dell'affidabilià eterna di queste, e forse è più di qeusto che si scusa toyoda.
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per il resto, giustamente, le vendite toyota giustamente non caleranno (io stesso escludo una avensis solo per la linea, altrimenti la metterei in cima alla lista delle possibili prossime auto), ma alla fine mi pare ridicola la campagna contro un costruttore (che per inciso se fosse toccata a fiat alcune persone qui dentro la penserebbero in modo completamente diverso, direi opposto, non vorrei citare chi lamentava il fatto che un casa non deve mettere in commercio un'auto senza aver controllato tutto, ovviamente in questa sede la difesa di toyota è a spada tratta, piuttosto si cerca il complotto della spectre), così come campata in aria mi pare una difesa assurda, cercando le motivazioni nel mondo di cattivi che ce l'ha con il gigante buono.
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alla fine toyota è sul mercato per vendere un prodotto e fare utili, il che si vede, anche ad occhio nudo.

 

[dealer]

Per TVRGB, il concetto di non mettere in comemrcio un'auto senza aver controllato tutto....il pezzo in questione, l'acceleratore, ha iniziato a difettare dopo qualche annetto, il richiamo coinvolge i modelli dal 2005 in avanti...non si tratta di un difetto che si manifesta dopo qualche mese che esci dalla concessionaria...
Stiamo parlando un costruttore che dopo 15 anni che hai la tua macchinina ti sostituisce i semiassi gratis perche' sembra che dopo quel periodo non siano in linea con i loro standard produttivi...
le due cose sono differenti da errori progettuali o componentistica palesemente scadente..

 

[tvrgb]

Per TVRGB, il concetto di non mettere in comemrcio un'auto senza aver controllato tutto....il pezzo in questione, l'acceleratore, ha iniziato a difettare dopo qualche annetto, il richiamo coinvolge i modelli dal 2005 in avanti...non si tratta di un difetto che si manifesta dopo qualche mese che esci dalla concessionaria...
Stiamo parlando un costruttore che dopo 15 anni che hai la tua macchinina ti sostituisce i semiassi gratis perche' sembra che dopo quel periodo non siano in linea con i loro standard produttivi...
le due cose sono differenti da errori progettuali o componentistica palesemente scadente..

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ok, alla fine non è successo niente, a quanto leggo.
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buonasera

 

[3x2]

quoto... senza "fatti" non si arriva da nessuna parte

ho sempre dimostrato quello che dico e ho anche dimostrato che il cinghiale non ah competenza alcuna su nulla.. (vai a leggerti i post precedenti.

potrei anche portarti l'ing che mi ha spiegato il discorso ingranaggi ma poi vorresti vedere l'ingranaggio e non la finiremmo più.

facciamo che mi dimostri tu che non è vero quanto dico e siamo pari.. a te l'onere della prova.

 

[pippolat]

Dico la mia su alcuni post.
1) Secondo me il problema era conosciuto ma inizialmente non la sua causa. Questo ha spinto la Toyota a temporaggiare. Inoltre la bassa casistica, i costi di riparazione e le conseguenze di immagine soprattutto in USA hanno fatto il resto. La Toyota penso, pur sapendo del problema, ha aspettato a richiamare le auto.
In Europa la modifica del pezzo e' cominciata gradualmente a partire da Agosto scorso, sebbene qui non ci siano stati casi accertati di ppedal sticking poiche' avendo un mercato inferiore era + facile da introdurre.
2) Come 3x2 ha detto il pedale e' disegno Toyota ma il pezzo difettoso (la parte meccanica) e' disegno fornitore ed e' un disegno comune anche a Ford e GM! Toyota non ha reso noto questo particolare, penso perche' non sia nel suo stile e anche perche' e' ora concentrata a salvaguardare i clienti. Le responsabilita' saranno chiarite a seguire con relative strategie.
3) Sebbene il pezzo non sia disegno Toyota, quest'ultima e' a tutti gli effetti responsabile della sua qualita'. Infatti ogni casa, in questi casi, definisce caratteristiche specifiche e test che il pezzo deve soddisfare. In questo caso il test di durata previsto non prevedeva condizioni cosi' estreme (differenza di temperatura tra interno ed esterno >20gradi) e quindi il problema non e' stato visto. Questo significa anche che, sebbene il pezzo sia comune ad altre case, le condizioni di usura possono non presentarsi anche per loro (anche se personalmente non credo a questa cosa) e quindi effettivamente puo' non esserci un problema per Ford e GM.
4) Riguardo ai test in generale richiesti ai fornitori durante la fase di progettazione: non so se quelli di Fiat siano + scadenti non avendo prove, ma di certo posso dire che quelli di Toyota sono da tutti i fornitori riconosciuti come i + critici. Ho tutte le prove di cio' che dico ma non posso diffonderle.
5) la campagna mediatica contro Toyota in USA e' assurdamente forte. Ora ci stanno anche provando con la scatole dello sterzo Corolla. Vediamo che potere avra' il Giappone nella difesa della Toyota contro gli attacchi degli Stati Uniti. Continuo a pensare che, a parte stile e motori che personalmente non condivido appieno, il rapporto qualita' / prezzo Toyota sia di gran lunga superiore alle altre.

 

[tvrgb]

posso quotare quasi tutto, tranne che alcuni passaggi.
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le campagne contro toyota ci sono state in passato per altri costruttori. gli americani non ci sono andati con la mano leggera contro i fuoristrada ford quando c'erano i problemi legati allo scoppio delle ruote. anche loro hanno fatto le stesse cose che ha fatto toyota, in tempi non sospetti. idem classe a e quanto altro.
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la teoria del complotto mi pare strana, poi che i giornali ci marciano siamo d'accordo, ma marciano su tutto.
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sui fornitori, come detto di là, ho anche io contatti con varie aziende, e il prodotto che viene fornito è sostanzialmente lo stesso, nessuno spende soldi per differenziare, piuttosto si cerca un livello di standardizzazione delle parti principali che vengono poi adattate alle specifiche. questo costa meno che fare pezzi diversi. il richiamo a fiat è un po il solito parlare di fiat, mentre la stessa multinazionale produce lo stesso, per esempio, per 50 modelli diversi, mentre cambiano gli attacchi e la mascherina, tutto quello che c'è dietro è la stessa roba. garantito.
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a maggior ragione pezzi come centraline e parti elettroniche o meccaniche, sono iperstandardizzate. posso citarti che dei cerchi in lega fatti dello stesso materiale con la stessa pressa per una nota utilitaria e alcune auto di grossa cilindrata, cambia solo la lavorazione esterna (uno è lucidato, uno no, uno è colorato e un altro no). per mantenere questo esempio, risparmiano più a comprare una nave di alluminio e farci tutti i cerchi (e quindi adottare lo stesso standard) che prendere partite minori separate e utilizzarlo diversamente, o adattare catene di montaggio a pezzi di natura diversa.
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sul rapporto qualità prezzo non ci sono discussioni che sia ottimo, ma io farei un discorso un po più allargato, separando i vari settori di mercato. ovvio che, nonostante quello che tutti credono, i marchi premium hanno un rapporto qualità/prezzo inferiore, ma perchè per un'audi a6 degnamente accessoriat occorre tirare fuori 75.000 euro per un'auto che sia pur buona, ma 75.000 sono tanti.
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i marchi generalisti hanno, sostanzialmente, lo stesso rapporto qualità prezzo, più o meno, in quanto poichè non siamo in regime di concorrenza (guarda caso una toyota diesel full optional costa come una superb, una accord, una c5, ecc. ecc. con motore e dotazione corrispondente), sono tutti allineati.
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poi il caso singolo fa la differenza. magari è ozioso fare il richiamo al mio caso personale, ma dopo svariate fiat acquistate e non aver mai avuto guasti seri (nel caso della stilo, perhcè marea e croma non mi hanno mai richiesto un euro oltre tagliandi e manutenzione ordinaria), il discorso cade un po nel vuoto. cito anche che l'unica toyota che posseggo oggi è l'unica auto che mi ha fuso il motore, non che questo renda tale modello meno valido di quello che è, ma fare questioni precise sul rapporto qualità prezzo se non per segmenti è un ragionamento forzato. e non sto parlando di fiat o toyota, parlo in generale.