<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Ma il turbo nelle future M..... | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Ma il turbo nelle future M.....

Mastertanto ha scritto:
zeusbimba ha scritto:
Per accontentare i clienti delle versioni M senza dover rinunciare all'ormai indispensabile turbo, non potrebbero trovare il sistema di utilizzare la sovralimentazione (per esempio) solo tra 1000 e 6000 giri per poi strozzarla (un pò come avviene nei bi-stadio, quando la piccola turbina non serve più viene esclusa) e far salire il motore a 8500 giri come un aspirato????
Ti rispondo con una domanda.

Ho provato un aspirato più rabbioso anche del mio, e di qualsiasi altro motore M : quello della F430, che anche se non ha tutti i 490 puledri dichiarati è molto "tosto" con pmax a 8.500 giri.

Ho provato anche la 911 Turbo, di potenza molto simile ma che, naturalmente, non gira così alto.

Domanda : quale delle due regala la più forte sensazione d'accelerazione ?
Particolarmente nella guida pratica, sulle strade ?

Lucio

Penso che la sensazione più forte la regali la 911 e che ovviamente nella guida di tutti i giorni sia più sfruttabile; il mio era un discorso ipotetico, chissà mai se un giorno riusciranno a costruire un motore sovralimentato che abbia l'allungo di un aspirato.................... ;)
 
zeusbimba ha scritto:
(...)
Penso che la sensazione più forte la regali la 911 e che ovviamente nella guida di tutti i giorni sia più sfruttabile; il mio era un discorso ipotetico, chissà mai se un giorno riusciranno a costruire un motore sovralimentato che abbia l'allungo di un aspirato.................... ;)
Bravo, è proprio così : se hai un'accelerazione da paura anche senza tirare troppo, senti meno il bisogno dell'allungo.

Penso che un motore come dici tu sia tecnicamente fattibile (anzi, sono quasi sicuro che lo sia, prescindendo dai costi) ma che sia considerato - giustamente - una inutile complicazione : l'allungo non è una cosa fine a se stessa, ma è un modo di cercare potenza attraverso alti regimi anzichè una gran coppia.

L'esperienza ha però dimostrato che, a parità di potenza richiesta, basarsi su una coppia forte e subito disponibile è più utile, più sfruttabile nella pratica ; inoltre favorisce il rendimento energetico, il che oggi è una ragione sufficiente, in una prospettiva di medio-lungo termine, per abbandonare gli aspirati spinti, ottimizzati per gli alti regimi.

Sono convinto che, appunto in una prospettiva non immediata ma più spalmata in là nel tempo, questa tendenza non potrà non coinvolgere anche costruttori di nicchia, specialisti di aspirati cattivi, come Ferrari, anche se comunque loro - che hanno margini di manovra molto più ampi di quelli dei costruttori "normali", per le poche unità prodotte ed i problemi di costo molto meno sentiti - cercheranno di far di tutto per mantenere un certo grado di allungo rabbioso, dato che tutti se l'aspettano come congenito nel DNA di una Ferrari.
Lucio
 
Mastertanto ha scritto:
Credo comunque che anche in Bmw M, senza aver le pretese che avrebbero in Ferrari, faranno di tutto per mantenerlo, un po' di allungo... dopotutto, una tradizione c'è anche lì.... :D

vorrei però spezzare una lancia in favore degli aspirati ad alto numero di giri.
nella guida sportiva la risposta in basso serve a poco perchè si usa il cambio.
anzi una coppia notevole aumenta i pattinamenti e rende difficile il controllo al limite.
daccordo che i nuovi turbo hanno poco ritardo ed entrano dolcemente ma siamo lontani da un aspirato.
non dimentichiamoci poi che in staccata non calano subito di giri....
insomma ferrari che di auto sportive ne capisce resta v8 aspirato.
x bmw il v8 biturbo va bene per gli M tank ma non per la futura M3 o almeno io spero cosi
 
flankker66 ha scritto:
vorrei però spezzare una lancia in favore degli aspirati ad alto numero di giri.
nella guida sportiva la risposta in basso serve a poco perchè si usa il cambio.
anzi una coppia notevole aumenta i pattinamenti e rende difficile il controllo al limite.
daccordo che i nuovi turbo hanno poco ritardo ed entrano dolcemente ma siamo lontani da un aspirato.
non dimentichiamoci poi che in staccata non calano subito di giri....
insomma ferrari che di auto sportive ne capisce resta v8 aspirato.
x bmw il v8 biturbo va bene per gli M tank ma non per la futura M3 o almeno io spero cosi
Guarda, la differenza tra una "agile" M3 ed una M6, da te graziosamente definita "carro armato" (giusto ?) è relativa, già adesso : siamo a meno di 150 kg. di peso.
Il che significa che la versione Cabriolet della M3 pesa più della M6, quella coupè ovviamente.

Se dovessi fare aspirata la futura M3, quindi, dove dovresti arrivare con cilindrata e potenza..? minimo minimo, a 4.5 litri ed oltre 450 cv volendo seguire la logica commerciale, e cioè che ogni nuovo modello deve superare il precedente : ed il consumo/emissione (già sensibilmente aumentato rispetto a quello delle M3 E46 come la mia) si avvicinerebbe a quello di una F430, circa 18 l/100 km.... insomma, avresti rifatto un'altra M6 : il che è contro la logica delle cose, quella dei nostri tempi, almeno, e tanto più del futuro.

Nè, d'altra parte, sarebbe così semplice aumentare le prestazioni ricorrendo alla leggerezza, come fanno (giustamente) sulle vere e proprie supercar con telai e strutture in fibra di carbonio ed altri materiali leggeri : sai benissimo che questo è fattibile sui pochissimi e costosissimi pezzi di certe esclusive supercar, tipo Carrera GT, ma non su un modello molto più normale e generalista come la M3, che deve restare in un certo ambito di prezzo e neppure, se vuol restare la M3 e vendere tot pezzi, può rinunciare a certe dimensioni, abitabilità, confort ecc.

E' anche MOLTO discutibile che la coppia in basso serva a poco (io qui la penso esattamente al contrario di te, auto sportive comprese) : prima di tutto qui si parla di automobili che devono circolare sulle strade, il cui stato di traffico è noto a tutti, e non sulle piste, dove potrebbero anche fregarsene della coppia a basso regime ; e poi comunque molto, moltissimo ci sarebbe da dire anche sulla pretesa inutilità della coppia ai bassi durante la guida, ancorchè, là dove è possibile, "sportiva" : una definizione di solito usata un po' troppo a cuor leggero e che trascura il fatto che un conto è la teoria, un altro la realtà pratica, laddove la guida su strada non potrà MAI essere analoga a quella su pista, neppure se si è da soli (...caso, già di per sè, figuriamoci quanto frequente).

Ad ogni modo, ci sono 2 cose importanti da tenere presente:

- qui, specialmente se si parla di un futuro non immediatissimo, non si tratta di scegliere allegramente, come se i problemi fossero marginali e relativi : qui si tratterà - quando esattamente non si può sapere, ma sicuramente adesso la disponibilità petrolifera è, nonostante tutto, in un momento di bonaccia, favorita dal calo dei consumi e della produzione industriale - di vedere se le auto sportive di cui parliamo riusciranno a sopravvivere a lungo termine, nonostante la necessità pressante di diminuire consumi ed emissioni ; necessità di cui sinora, a mio parere, non abbiamo avuto che qualche timidissima avvisaglia. Ma aspettiamo un po' di anni - quanti esattamente, nessuno può saperlo - e vedremo se sarà ancora così.
E non mi si venga a dire che ci sono state già altre crisi (quella del '73-'74 soprattutto, che ricordo bene perchè ero già utente di motori) e che anche allora sembrava che certe automobili dovessero essere spazzate via dai tempi, ed invece poi hanno proliferato più di prima.... già, ma allora la crisi fu determinata politicamente solo da alcuni Paesi arabi e c'entrava anche la guerra del Kippur tra Egitto ed Israele : fu la fine dell'era di Bengodi per il petrolio e furono iniziate le estrazioni laddove prima era ritenuto antieconomico, vedi in mare al largo della Scozia, ma attualmente non c'è più una simile disponibilità di giacimenti "alternativi", se non forse a profondità proibitive.
Insomma, le prevedibili future crisi saranno meno politiche e più, ahimè, strutturali... il perchè lo sappiamo tutti.

- altra cosa importante da tener presente, proprio per l'argomento di cui si parla e cioè i turbo o meno, è che negli ultimi anni si sta ribaltando la funzionalità tecnica dei turbocompressori sui motori a benzina : prima concentravano la propria funzione solo ai medi-alti regimi (i celebri "calci nella schiena" tanto rimpianti da alcuni) peggiorando però nettamente il rendimento dei motori ai bassi regimi (anche per la necessaria diminuzione dei rapporti di compressione) perchè allora, a pari potenza tra turbo ed aspirato, erano gli aspirati a consumare meno nell'uso medio ; oggi si sta ribaltando tutto, con i turbo che creano pressione (e rendimento) già ai bassi regimi.

Quando sento che la nuova Porsche 911 Turbo, quella 3.8 da 500 cv, ha la coppia max (di ben 66 kgm) costante già a partire da 1950 giri... beh questo sì che è un risultato formidabile (altro che non servire la coppia in basso, caro Flankker... :D dubiteresti che la 911 Turbo sia una sportiva, e che la Porsche sappia costruire auto sportive ?) che si farà sentire positivamente sia sulla guida sia sul consumo ; idem per la forte coppia a 1500 giri (circa) dei motori 3.0 Bmw, anche quelli modificati dall'Alpina.

Un'ultima obiezione : quando dici "anzi una coppia notevole aumenta i pattinamenti e rende difficile il controllo al limite" sconfini, francamente, nel ridicolo.... manco potenza e coppia fossero fattori negativi.
Che poi comportino ben altra attenzione, quando li si sfrutta, rispetto ad un'auto... senza potenza, beh mi sembra troppo ovvio per commentarlo.

E comunque ci sono i vari TC : mica per niente oggi si possono mettere impunemente in commercio auto a sola TP con 500, 600 e più cv, proprio perchè questi sistemi evitano conseguenze nefaste all'immancabile presuntuoso di turno, la prima volta che combina qualche "leggerezza".
Lucio
 
X MASTERTANTO
premetto che motorsport magari pensa a ben altro per le future M rispetto a noi.
e concordiamo che non potrà costare + di 75k euro base.quindi niente telai in carbonio ed altre trovate.
al momento il candidato probabile è un v8 con una sorta di kers che va incontro alla riduzione co2.
il 6 cilindri non è considerato interessante dai clienti americani ed orientali,non ha prestigio.
se poi provi l'm3 v8 ti accorgi che l'auto è già molto nervosa con quel motore.
ritengo quindi che una maggior coppia in basso peggiori la situazione,sicuramente non la migliora.
ci sono già troppe"sportive"che togliendo i controlli vanno in crisi.
le M3 in pista vanno meglio a controlli staccati,quindi hanno un equilibrio perfetto.la c63 rappresenta il concetto opposto ma al limite si "imita"a distruggere le gomme mentre l'm3 va.
dare all'm3 100/200nm in + a 2000giri riducendo la spinta in alto non migliorerà le prestazioni.
questo è il dilemma e non una mia idea "ridicola opinione" come scrivi.
una sorta di kers inserito nel cambio potrebbe invece essere la soluzione per far contenta l'ecologia e mantenere un motore rabbioso e preciso.
 
flankker66 ha scritto:
X MASTERTANTO
premetto che motorsport magari pensa a ben altro per le future M rispetto a noi.
e concordiamo che non potrà costare + di 75k euro base.quindi niente telai in carbonio ed altre trovate.
al momento il candidato probabile è un v8 con una sorta di kers che va incontro alla riduzione co2.
il 6 cilindri non è considerato interessante dai clienti americani ed orientali,non ha prestigio.
se poi provi l'm3 v8 ti accorgi che l'auto è già molto nervosa con quel motore.
ritengo quindi che una maggior coppia in basso peggiori la situazione,sicuramente non la migliora.
ci sono già troppe"sportive"che togliendo i controlli vanno in crisi.
le M3 in pista vanno meglio a controlli staccati,quindi hanno un equilibrio perfetto.la c63 rappresenta il concetto opposto ma al limite si "imita"a distruggere le gomme mentre l'm3 va.
dare all'm3 100/200nm in + a 2000giri riducendo la spinta in alto non migliorerà le prestazioni.
questo è il dilemma e non una mia idea "ridicola opinione" come scrivi.
una sorta di kers inserito nel cambio potrebbe invece essere la soluzione per far contenta l'ecologia e mantenere un motore rabbioso e preciso.
Io so solo approssimativamente cosa sia il KERS usato nelle F.1, ma credo comunque che sia in grado di restituire potenza solo x pochissimo tempo : una soluzione stradale prevede, credo, una vera e propria ibrida, con i suoi bravi accumulatori (sono appena stato in giro, come passeggero, su una Lexus RX 450 nuovissima.... incredibile per molti aspetti).

L'ibrida è una soluzione interessante ed intelligente per l'auto, però comporta accumulatori.... non il massimo, quindi, nell'ottica dell'auto sportiva : una diminuzione di consumo ottenuta con sovralimentazione "soft", stile 335i, per ora mi sembra più semplice e consona ad una sportiva.

A lungo termine poi si vedrà... di quello si sa solo che si DOVRA' consumare meno, e varrà anche per Ferrari & c., motori rabbiosi o no.
Ho già più volte detto che le soluzioni sul lungo termine sono una cosa, quelle attuali un'altra, e non è che mi stupisco che l'ultima Ferrari abbia un rabbiosissimo aspirato tradizionale : il mercato è quello che è e certe soluzioni dovranno essere introdotte (e fatte digerire..) gradualmente.
Ritengo, tuttavia, che l'attenzione dedicata da Porsche alla riduzione dei consumi già adesso sia più lungimirante di quella di Ferrari, certamente c'è anche da considerare che i suoi volumi produttivi sono anche enormemente superiori, quindi un po' "devono" farlo.

La mancanza di "prestigio" del 6 cilindri sarà magari vera come fatto di marketing per l'utente medio ignorante, ma tecnicamente è una stronzata di nessun valore ed esula dalle questioni di cui piace trattare a me.

E in ogni caso per quanto riguarda me - personalmente - i motori aspirati e cattivi, che frullano alto, continuano ad andarmi bene : diversamente non avrei la macchina che ho (che è la 2a, perchè anche la E36 precedente aveva un aspirato sportivo) e neppure penserei a comprarmene una 3a, sempre mossa da un aspirato veloce.... ma un conto è quello che può andar bene a me nei prossimi anni, un conto è quello che servirà all'intera società e non solo nei prossimi anni ma anche dopo, tenendo presente che la necessità di ridurre i consumi (energetici in genere) non deriva soltanto dalla diminuzione delle riserve petrolifere, ma anche dalle emissioni di CO², ed anzi al momento il problema più sentito ed impellente è proprio questo, come tutti sappiamo, con quello della disponibilità di petrolio che per adesso rimane un po' nell'ombra.... ma esiste, eccome.

Tutto il resto che hai scritto (M3 e sua coppia, bilanciamenti ecc.) riguarda questioni contingenti, di adesso, mentre io ho messo l'accento su prospettive più avanti nel tempo ; tant'è vero che io ho, come "target" personale, quello di prendermi una M6 usata, anche se so perfettamente che non è certo una vettura adatta al futuro dal punto di vista energetico ed ambientale.... ma, per un certo numero di anni, andrà ancora bene : dopodichè gli scenari potrebbero essere cambiati ed anche di parecchio, ma si dà il caso che neanch'io sia eterno....
Lucio
 
Ciao a tutti,non sono un tecnico ma semplicemente un appasionato di auto.Leggendo le caratteristiche tecniche della 335i e della M3,ho notato che hanno la stessa coppia massima,sviluppata però a regimi ben diversi!In parole semplice nella guida su strada,tutto ciò come si traduce?Grazie per la vostra attenzione.
Emilio
 
emiliogustinetti ha scritto:
Ciao a tutti,non sono un tecnico ma semplicemente un appasionato di auto.Leggendo le caratteristiche tecniche della 335i e della M3,ho notato che hanno la stessa coppia massima,sviluppata però a regimi ben diversi!In parole semplice nella guida su strada,tutto ciò come si traduce?Grazie per la vostra attenzione.
Emilio
La 335i è sovralimentata ed ha appunto uno di quei motori turbo "moderni" che sono il nocciolo delle discussioni in questo thread : a determinare la coppia è la sovralimentazione, che in questo motore è già ben presente da subito, appena sopra il minimo, e se non sbaglio è già piena (quindi : coppia massima) a neanche 2000 giri, mantenendosi poi costante fino ad un certo regime (forse 5000 giri, ma non sono sicuro).

Avrai quindi la disponibilità dell'intera coppia anche a basso regime, con riprese potenti anche senza scendere di rapporto ; inoltre il motore lavora per buona parte del tempo in condizioni di buon rendimento (per la forte pressione interna) e con attriti interni ridotti per il basso regime, cose che tengono basso il consumo.

Non avrai, naturalmente, l'enorme campo d'utilizzazione che ha invece il V8 della M3, che può essere usato da 1000 (forse meno ?) a 8400 giri.

Questo V8 è però un aspirato, quindi la sua coppia è determinata dalla sua naturale "respirazione" che, per quanto si cerchi di tenere il più possibile costante (con fasatura variabile delle valvole, collettori d'aspirazione a lunghezza variabile ecc.) è soggetta a variare con i giri, ed è scarsuccia ai regimi molto bassi, ai quali la coppia sarà modesta ed il rendimento anche (quindi consumo maggiore e riprese meno brillanti che col 335i).

La situazione si pareggia poi intorno ai 4000 giri, quando entrambe sono in coppia massima, per poi volgersi a favore della M3 agli alti regimi, dato che ha ben 2500 giri d'allungo in più e conseguente potenza molto maggiore.

Ecco tutto... c'è da dire che Bmw ha fatto un evidente sforzo per rendere regolare a tutti i regimi l'erogazione del V8, che anche così, però, non può essere pieno ai bassi quanto il turbo né competere con il suo consumo.

D'altra parte la M3 è auto d'impostazione più sportiva, più "emozionale" rispetto alla più razionale 335i e certe cose, si sa, hanno un prezzo...
Lucio
 
Mastertanto ha scritto:
La 335i è sovralimentata ed ha appunto uno di quei motori turbo "moderni" che sono il nocciolo delle discussioni in questo thread :
Lucio

Lucio, non dimenticare che la 335i può garantire un così ampio range di coppia massima poichè il motore N54 ha due turbocompressori.. ;)
 
lancista1986 ha scritto:
Mastertanto ha scritto:
La 335i è sovralimentata ed ha appunto uno di quei motori turbo "moderni" che sono il nocciolo delle discussioni in questo thread :
Lucio

Lucio, non dimenticare che la 335i può garantire un così ampio range di coppia massima poichè il motore N54 ha due turbocompressori.. ;)
E quindi...? sempre sovralimentata è... al massimo potrai dire che il suo è un impianto sofisticato, magari troppo costoso per essere replicato sulle vetture più comuni... ma anche qui avrei seri dubbi, se è vero che la VW fa i motori con doppia sovralimentazione, cioè turbo + volumetrico, anche questi moderni, nel senso che bevono poco e camminano molto....

Il fatto che un motore abbia uno o più compressori (può averne anche 4 come la Bugatti Veyron, che è come se avesse 2 V8 accoppiati... sempre un motore turbo è) comunque disposti ed uguali tra loro o no, è soltanto una questione strettamente tecnica di pertinenza dei progettisti : è un problema di dimensionamento e posizionamento delle pompe in un impianto, nulla di più, e non esiste alcuna differenza "qualitativa" tra motori turbo e motori biturbo, anche se ho provato anch'io a sentire qualche venditore (patetico, poveretto...) che si riempiva la bocca dicendo che il tal motore non era turbo, era biturbo.... :oops: :oops: :oops:
Lucio
 
Mastertanto ha scritto:
E quindi...? sempre sovralimentata è... al massimo potrai dire che il suo è un impianto sofisticato, magari troppo costoso per essere replicato sulle vetture più comuni... ma anche qui avrei seri dubbi, se è vero che la VW fa i motori con doppia sovralimentazione, cioè turbo + volumetrico, anche questi moderni, nel senso che bevono poco e camminano molto....

Il fatto che un motore abbia uno o più compressori (può averne anche 4 come la Bugatti Veyron, che è come se avesse 2 V8 accoppiati... sempre un motore turbo è) comunque disposti ed uguali tra loro o no, è soltanto una questione strettamente tecnica di pertinenza dei progettisti : è un problema di dimensionamento e posizionamento delle pompe in un impianto, nulla di più, e non esiste alcuna differenza "qualitativa" tra motori turbo e motori biturbo, anche se ho provato anch'io a sentire qualche venditore (patetico, poveretto...) che si riempiva la bocca dicendo che il tal motore non era turbo, era biturbo.... :oops: :oops: :oops:
Lucio

Lucio, guarda che io non contestavo il discorso turbo vs aspirato, anche se personalmente preferisco il secondo per i motivi che avevo già elencato. Sai benissimo, inoltre, che non disdegno nemmeno il turbo, sicuramente più fruibile nel quotidiano, tanto è vero che ne guido uno.

la mia precisazione voleva essere mirata a sottolineare che, se il biturbo benzina ha una coppia massima così ben spalmata sul contagiri è proprio grazie alle due turbine.. se ce ne fosse solo una a servire i sei cilindri, sicuramente si avvertirebbe un certo turbolag, ovviamente più ridotto vista la cubatura ed il frazionamento.

Inoltre preciso che il sistema biturbo del benzina non è uguale a quello del biturbodiesel.. infatti quest'ultimo ha una turbina piccola che gira ai bassi regimi, poi la grande le dà manforte nei regimi intermedi ed in alto va solo la grande.

Sul benzina invece i turbocompressori hanno dimensioni identiche, anche se più piccole rispetto ad un turbocompressore "normale", ed ognuno serve 3cilindri.. la ridotte dimensioni della girante fanno sì che, ovviamente, l'inerzia sia bassa ed il motore risponda anche alla minima pressione dell'acceleratore seppur da bassissimi regimi.

In teoria lo stesso principio della Bugatti, nella quale ogni turbina serve 4cilindri.. in questo caso credo proprio che non sarebbe fattibile avere una girante sola che alimenta 16cilindri.. avrebbe dimensioni tali da necessitare di molta spinta dei gas di scarico per girare, la spinta che si ha solo con l'aumentare dei giri.

Era questo e solo questo che intendevo.. difatti come ti ho detto più di una volta, non disdegnerei l'acquisto di una 911 Turbo ma nel contempo sono contento del mio attuale boxer aspirato, lineare, molto molto fluido, semplice e leggero strutturalmente, capace di garantire una buonissima spinta anche con una marcia in più.

Francesco.
 
lancista1986 ha scritto:
Lucio, guarda che io non contestavo il discorso turbo vs aspirato, anche se personalmente preferisco il secondo per i motivi che avevo già elencato. Sai benissimo, inoltre, che non disdegno nemmeno il turbo, sicuramente più fruibile nel quotidiano, tanto è vero che ne guido uno.

la mia precisazione voleva essere mirata a sottolineare che, se il biturbo benzina ha una coppia massima così ben spalmata sul contagiri è proprio grazie alle due turbine.. se ce ne fosse solo una a servire i sei cilindri, sicuramente si avvertirebbe un certo turbolag, ovviamente più ridotto vista la cubatura ed il frazionamento.

Inoltre preciso che il sistema biturbo del benzina non è uguale a quello del biturbodiesel.. infatti quest'ultimo ha una turbina piccola che gira ai bassi regimi, poi la grande le dà manforte nei regimi intermedi ed in alto va solo la grande.

Sul benzina invece i turbocompressori hanno dimensioni identiche, anche se più piccole rispetto ad un turbocompressore "normale", ed ognuno serve 3cilindri.. la ridotte dimensioni della girante fanno sì che, ovviamente, l'inerzia sia bassa ed il motore risponda anche alla minima pressione dell'acceleratore seppur da bassissimi regimi.

In teoria lo stesso principio della Bugatti, nella quale ogni turbina serve 4cilindri.. in questo caso credo proprio che non sarebbe fattibile avere una girante sola che alimenta 16cilindri.. avrebbe dimensioni tali da necessitare di molta spinta dei gas di scarico per girare, la spinta che si ha solo con l'aumentare dei giri.

Era questo e solo questo che intendevo.. difatti come ti ho detto più di una volta, non disdegnerei l'acquisto di una 911 Turbo ma nel contempo sono contento del mio attuale boxer aspirato, lineare, molto molto fluido, semplice e leggero strutturalmente, capace di garantire una buonissima spinta anche con una marcia in più.

Francesco.
Tutto giusto, tutto ok... non stiamo dicendo cose diverse.

Solo che non vedo l'importanza di sottolineare il fatto che i compressori siano, quando lo sono, più d'uno... è questione come detto solo di dimensionamenti tecnici, visto che un gruppo turbocompressore non è altro che una pompa.

Te lo dico io, che sono più vecchio di te ed ho visto i motori turbo fin dalle loro prime applicazioni (per le gare e per le strada : nel '73/74 abitava vicino a me, a Roma, uno che s'era preso la Bmw 2002 turbo, prima stradale assoluta con questo sistema) il perchè tu senta il bisogno di enfatizzare il fatto che i turbo siano due (o comunque più d'uno).

E' perchè il turbo gode, nella cultura motoristica diciamo così nazional-popolare, di una specie di alone di magia, per varie ragioni : perchè le auto a benzina della vecchia generazione diventavano, col turbo, inferocite dispensatrici dei famosi calci nella schiena ; perchè il turbo in F.1, dapprima quasi deriso (la Renault del 1976) stravolse rapidamente gli equilibri, generò macchine che fiammeggiavano (letteralmente) e motori che passavano largamente i 1000 cv ; perchè i diesel, col turbo, hanno avuto in regalo la quasi parità (e persino alcune superiorità) con i benzina, prima, credimi, davvero lontani anni luce (hai mai provato un bel diesel aspirato...? :D ).

Tutto ciò ha creato un certo alone di magia intorno a questo "magico" accessorio, che anche tu, forse inconsciamente, sottolinei ; ma non sei mica l'unico, eh... anzi sei in ottima, numerosissima compagnia.

Ormai però è ora di cominciare a vederlo per quello che è : un efficiente sistema di pompaggio dell'aria... sono sicuro che molti vedrebbero infranto quel quasi-sacro-rispetto che portano alla magica parola "turbo", se si parlasse semplicemente di gruppi di pompaggio aria. :lol: :lol:
Lucio
 
Mastertanto ha scritto:
Tutto giusto, tutto ok... non stiamo dicendo cose diverse.

Solo che non vedo l'importanza di sottolineare il fatto che i compressori siano, quando lo sono, più d'uno... è questione come detto solo di dimensionamenti tecnici, visto che un gruppo turbocompressore non è altro che una pompa.

Te lo dico io, che sono più vecchio di te ed ho visto i motori turbo fin dalle loro prime applicazioni (per le gare e per le strada : nel '73/74 abitava vicino a me, a Roma, uno che s'era preso la Bmw 2002 turbo, prima stradale assoluta con questo sistema) il perchè tu senta il bisogno di enfatizzare il fatto che i turbo siano due (o comunque più d'uno).

E' perchè il turbo gode, nella cultura motoristica diciamo così nazional-popolare, di una specie di alone di magia, per varie ragioni : perchè le auto a benzina della vecchia generazione diventavano, col turbo, inferocite dispensatrici dei famosi calci nella schiena ; perchè il turbo in F.1, dapprima quasi deriso (la Renault del 1976) stravolse rapidamente gli equilibri, generò macchine che fiammeggiavano (letteralmente) e motori che passavano largamente i 1000 cv ; perchè i diesel, col turbo, hanno avuto in regalo la quasi parità (e persino alcune superiorità) con i benzina, prima, credimi, davvero lontani anni luce (hai mai provato un bel diesel aspirato...? :D ).

Tutto ciò ha creato un certo alone di magia intorno a questo "magico" accessorio, che anche tu, forse inconsciamente, sottolinei ; ma non sei mica l'unico, eh... anzi sei in ottima, numerosissima compagnia.

Ormai però è ora di cominciare a vederlo per quello che è : un efficiente sistema di pompaggio dell'aria... sono sicuro che molti vedrebbero infranto quel quasi-sacro-rispetto che portano alla magica parola "turbo", se si parlasse semplicemente di gruppi di pompaggio aria. :lol: :lol:
Lucio

Mi dispiace Lucio ma devo contraddirti nuovamente, poichè il mio pensiero al riguardo non è esattamente come da te riportato.

In primo luogo l'importanza di sottolineare la presenza di due turbocompressori deriva dal fatto di spiegare una così ampia estensione di coppia massima sul contagiri, e quindi un'assenza di turbo-lag che ci sarebbe stato con una sola turbina, meno se la stessa fosse stata VGT.. niente di più.

In secondo luogo nell'oggetto "turbocompressore" in sè non ci vedo affatto un alone di magia e lo giudico nè più e nè meno di quello scritto da te: un sistama di pompaggio aria che offre indubbi vantaggi ma anche limiti rispetto ad un aspirato.

Lo vedo, quindi, più come uno strumento atto a donare linearità di erogazione - oltre che maggiori potenze/coppie -.. e di conseguenza lo vedo meno come uno strumento magico atto a rendere "rabbiosi" i propulsori, dato che personalmente non amo i "calci nella schiena", provati da guidatore su una PDE, e credimi nella marcia cittadina trovavo la sua erogazione "di botto" addirittura fastidiosa.

Mi chiedi se ho mai provato un diesel aspirato?? Certo una bella Punto 1.9D 60Cv ELX di un amico con - all'epoca - 180.000km circa. In quel periodo guidavo ancora la Cinquecento 900i, quindi era quella il mio metro di paragone, non la Ypsilon Mjet. Ti dirò che pur essendo un ottimo "mulo", solido, indistruttibile.. di prestazioni manco a parlarne, era inutile perfino tirare le marce tanto che a 2000/2500giri già cambiavo, non ti dico poi i sorpassi.. bisognava scalare anche 2marce e calcolare bene lo spazio, quindi so abbastanza bene com'era un diesel aspirato.

Concludendo io amo i benzina aspirati, ma ciò non toglie che riconosca la maggior fruibilità quotidiana dei turbo e le conseguenti maggiori potenze/coppie che quest'ultimo dona.

Saluti!!!
 

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