le vetture che consumano meno.. soo diesel!

[matteov]

si potrebbe dire che ho scoperto l'acqua calda , ma l'affermazione non è poi così scontata.

sfogliavo il listino di 4r online e mi metto a cercare la vettura ch consuma meno per poi fare due conti sul prezzo d'acquisto e vedere se in giro le case le promuovono..

vado al listino , seleziono emissioni di co2 e che mi trovo sotto i 100?

http://www.quattroruote.it/listino/listaparametrica.cfm?parametro=co2&ordine=co2&valore=100&022701
escludendo la smart per ovi motivi.. la ibiza e laleon!!!

così pesco tra i consumi medi e che ci ritrovo?

http://www.quattroruote.it/listino/listaparametrica.cfm?parametro=consumo&ordine=con&valore=50&022815

sempre la ibiza e la smart...

già ma sempre auto a gasolio.. di grandi numeri e non di nichia e con prezzi sotto i 14.000 euro! e la ibiza è un auto che ha solo piccolissimi accorgimenti per consumare meno!!

strano che seat non ne abia fatto la sua bandiera.. forse perchè oggi è la sportività l'emblema della casa spagnola (tedesca)

insomma 90 di co2 e 3.7 litri per 100 km con 14000 euro.. qualsiasi ibrido e qualsiasi metanizzato diventano quasi un non senso... c'è da discuterne! :shock:

 

[Gunsite]

peccato che come già detto il co2 è una bufala, mentre per quanto riguarda i VERI inquinanti il diesel è in prima fila....specialmente quel puzzone col suv che avevo davanti stamane (e non era molto vecchio, circa 3 anni)

 

[B-O-DISEL]

peccato che come già detto il co2 è una bufala, mentre per quanto riguarda i VERI inquinanti il diesel è in prima fila....specialmente quel puzzone col suv che avevo davanti stamane (e non era molto vecchio, circa 3 anni)

paragonando due motorizzazioni una Benzina e l' altra Diesel tutte e due omologate EURO 4, non basta dunque per essere in regola con le emissioni. Perchè comunque manca la prova olfattiva.

 

[matteov]

si , ma se devi raffinare meno petrolio per fare 100 km inquini molto meno.. ne devi far circolare meno, meno cmaion per i distributori, meno per le centrali , meno petroliere , meno oleodotti.. siamo quai ai fatidici 3 litri x 100 km..

 

[blue car]

non c'è da stupirsi che le vetture che emettono meno C02 sono diesel in quanto il motore diesel è più efficiente di quello a benzina.
spero che arrivino presto ibridi diesel elettrico a prezzi ragionevoli.

 

[quattro castella]

non c'è da stupirsi che le vetture che emettono meno C02 sono diesel in quanto il motore diesel è più efficiente di quello a benzina.
spero che arrivino presto ibridi diesel elettrico a prezzi ragionevoli.

Il diesel non ha il piombo ma hà lo zolfo, assai piu inquinante e a provarlo ci sono le miriadi di filtri antiparticolato che vengono montati e guarda a caso solo sui diesel... :thumbdown:

 

[The.Tramp]

insomma 90 di co2 e 3.7 litri per 100 km con 14000 euro.. qualsiasi ibrido e qualsiasi metanizzato diventano quasi un non senso... c'è da discuterne! :shock:

Oh ma ce l'hai con sto ibrido. Che ti ha fatto di male, ti ha rubato le caramelle da piccolo? :lol:

Tu non hai ancora capitio che qualcuno compra ibrido perché:
-) Non è un diesel.
-) Può circolare dove i diesel non possono.
-) Non è un diesel.
-) Sulla carta non sembra e, nonostante prove falsificate delle riviste, utenti si informano sulla rete e scoprono che consuma meno di un diesel.
-) Non è un Diesel.
-) Con vetture a pari dimensioni, costa di meno di un diesel.
-) Non è un Diesel.
-) Ha costi di manutenzione ed esercizio inferiori al diesel.
-) L'ho detto che non è un diesel? :lol:

Conosco forumisti che son assati dalla Focus TDI alla Prius e risparmiano 90 ? al mese.

Un'altro, rappresentante, 4000? all'anno di risparmi.

Gente che sa fare i conti, non solo leggere numeri sulle riviste!

Poi, quando uscirà la Jazz ibrida, la yaris ibrida e la 500 ibrida, il diesel scenderà di classifica, stanne certo!

Cmq, una cosa: con l'Ibiza 1.4 TDI, scordati i sorpassi. Ha i rapporti MOLTO lunghi.

 

[blue car]

peccato che come già detto il co2 è una bufala, mentre per quanto riguarda i VERI inquinanti il diesel è in prima fila....specialmente quel puzzone col suv che avevo davanti stamane (e non era molto vecchio, circa 3 anni)

è dagli anni ottanta che il diesel viene attaccato per il suo inquinamento in Italia, già nei primi anni ottanta ciò fu deciso per promuovere il consumo di metano che avevamo comprato a prezzo non buono dall'Algeria.
Ed ancora oggi il diesel è sotto attacco, personalmente ritengo a parità di auto e di potenza installata il motore a benzina, e non sono convinto delle qualità ecologiche di GPL e metano, sicuramente quando le nostre strade si saranno riempite di auto a gas allora ci spiegheranno che anche le auto a gas inquinano e pure molto.

 

[blue car]

insomma 90 di co2 e 3.7 litri per 100 km con 14000 euro.. qualsiasi ibrido e qualsiasi metanizzato diventano quasi un non senso... c'è da discuterne! :shock:

Oh ma ce l'hai con sto ibrido. Che ti ha fatto di male, ti ha rubato le caramelle da piccolo? :lol:

Tu non hai ancora capitio che qualcuno compra ibrido perché:
-) Non è un diesel.
-) Può circolare dove i diesel non possono.
-) Non è un diesel.
-) Sulla carta non sembra e, nonostante prove falsificate delle riviste, utenti si informano sulla rete e scoprono che consuma meno di un diesel.
-) Non è un Diesel.
-) Con vetture a pari dimensioni, costa di meno di un diesel.
-) Non è un Diesel.
-) Ha costi di manutenzione ed esercizio inferiori al diesel.
-) L'ho detto che non è un diesel? :lol:

Conosco forumisti che son assati dalla Focus TDI alla Prius e risparmiano 90 ? al mese.

Un'altro, rappresentante, 4000? all'anno di risparmi.

Gente che sa fare i conti, non solo leggere numeri sulle riviste!

Poi, quando uscirà la Jazz ibrida, la yaris ibrida e la 500 ibrida, il diesel scenderà di classifica, stanne certo!

l'ibrido oggi mi sembra l'unica soluzione( nell'attesa di avere l'auto totalmente elettrica per non inquinare) alternativa al diesel per inquinare e consumare meno.
trovo intelligente l'idea di riusare dell'energia che avremmo buttato via per continuare a viaggiare non spendendo combustibile.
Ma perchè l'ibrido non si decidono a montarlo su Yaris, Aygo? per me sarebbe un ottima idea!

 

[The.Tramp]

insomma 90 di co2 e 3.7 litri per 100 km con 14000 euro.. qualsiasi ibrido e qualsiasi metanizzato diventano quasi un non senso... c'è da discuterne! :shock:

Allora ti spiego la differenza tra teoria e pratica:

Teoria dice 3,7 l/100 km e 90 Gr. CO2.
La pratica dice 5,18 l/100 km :shock:
http://www.spritmonitor.de/en/overview/44-Seat/0-All_models.html?esearch=1&fueltype=1&vehicletype=1&power_s=59&power_e=59

E se prendi il migliore, Noterai che ha emesso, in media 121 Gr/km
http://www.spritmonitor.de/en/detail/279930.html

Non vorrei dire, ma questi risultati li trovo molto deludenti se confrontati con il promesso.

Prendi un ibrido, anche se è qualche segmento superiore ad una spagnola da città:
Teoria dice 4,3 e 104 Gr. Co2.
La pratica dice 5,22 l/100 km. :shock:
http://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/439-Prius.html?esearch=1&fueltype=2&vehicletype=1&constyear_s=2004&constyear_e=2008&minkm=15000

Se prendi il migliore, noterai che ha emesso solo 98 Gr/km.
Adirittura, se prendi uno che ha consumato come nella media - 5,22 l/100 km, noterai che ha emesso 121 Gr - esattamente come il migliore dell'Ibiza Ecomotive.

Anche qui, la media è superiore al promesso, ma la prima pagina porta persone vere che riescono a fare meglio del promesso - molto meglio dell'ibiza col primo che ben oltre la media dei 3,7....
Ora, continua pure a giocare con la teoria. :lol:

 

[matteov]

Ma perchè l'ibrido non si decidono a montarlo su Yaris, Aygo? per me sarebbe un ottima idea!

semplicemente perchè non ti serve consumano gia meno e costano circa un terzo della prius
http://www.infomotori.com/auto/2004/09/02/ambiente-e-sicurezza-tdi-schiaccia-prius/

Una recente ricerca del Ministero delle Attività Produttive, infatti, ha rivelato come i consumi di carburante e le emissioni di CO2 di Prius non siano certamente un riferimento per il mercato?
I piccoli TDI del Gruppo Volkswagen e di Smart fanno nettamente meglio di lei (la Audi A2 1.2 TDI fa registrare addirittura 86 g/km di CO2 contro i 104 g/km della Prius?), senza dimenticare che il 1.4 HDI del Gruppo PSA ed il piccolo ?benzina? della Daihatsu Cuore le stanno con il fiato sul collo?
Dati davvero interessanti che abbiamo raccolto ed approfondito all?interno di uno speciale che potete trovare

http://www.infomotori.com/auto/2004/09/02/ambiente-e-sicurezza-tdi-schiaccia-prius/

Si parla sempre più spesso di ecologia, di consumi ridotti, di certificazioni euro 3 o 4?ma siamo veramente sicuri che le tanto sbandierate innovazioni tecnologiche messe a punto per abbattere il potere inquinante delle vetture siano così efficaci?
Come possiamo effettivamente sapere se la vettura che stiamo andando ad acquistare è veramente efficace rispetto ad una sua rivale di pari cilindrata e categoria nella lotta per il rispetto dell?ambiente?
Chiediamolo al Ministero delle Attività Produttive? Se lo dev?essere chiesto anche il Ministero delle Attività Produttive durante tutto il 2003 e nei primi mesi del 2004, visto e considerato che all?indirizzo internet (http://www.minindustria.it) è possibile trovare la guida ?Guida al risparmio di carburante ed alle emissioni di CO2?.

Lo scopo di questa ricerca, è quello di divulgare informazioni utili riguardo l?ottimizzazione del carburante e al suo utilizzo ?pulito? in riferimento alla commercializzazione di autovetture nuove.
E con il prezzo del petrolio alle stelle non si tratta solo di moda ma di un prezioso strumento per tutelare le nostre tasche e gli stessi polmoni!
Dati veramente interessanti I dati emersi sono a dir poco interessanti, perché si evince come le tanto ?sventolate? tecnologie ibride siano sì in grado di offrire basse emissioni di CO2, ma sicuramente non in grado di reggere il passo di un propulsore a gasolio ben concepito.

Giusto per capire meglio di cosa stiamo parlando, riportiamo la tabella relativa alle auto in grado di emettere meno CO2 nell?ambiente. Questa tabella la potete trovare anche all?interno del documento PDF che potete scaricare cliccando qui .
Modello Emissioni di CO2 (g/Km)
1) Audi A2 1.2 TDI 86 2) Volkswagen Lupo 1.2 TDI 3L 88 3) Smart Fortwo CDI MC01 - MCC01D01E3ASG6A00A0 90 4) Smart Fortwo CDI MC01 - 1300B0NCAAZ210 95 5) Toyota Prius 104 6) Citroen C2 1.4 HDi 70 CV 3 porte 108 7) Daihatsu Cuore 3 porte 109 8) Citroen C3 1.4 HDi 70 CV 5 porte 110 8) Renault Clio 1.5 dCi 82 CV 110 9) Citroen C3 1.4 Hdi 92 CV 16V 112 10) Peugeot 206 Lee 1.4 HDi 113

Dati certificati anche da UNRAE e FEDERAICPA I risultati della ricerca sono stati ufficializzati durante una conferenza stampa indetta proprio dal Ministero delle Attività Produttive alla quale hanno partecipato l?Unrae (Unione Nazionale Rappresentanti Veicoli Esteri) e la Federaicpa (Associazione Italiana Concessionari).
Analizzando i dati, c?era da aspettarselo che i propulsori TDI da 1.2 litri di VW Lupo e Audi A2 siano in vetta alle classifiche, perché sono stati specificatamente studiati con l?intento di essere puliti e di consumare pochissimo: poco più di 3 litri di gasolio ogni 100 km?

Toyota Prius? Per poco, la batte anche la Daihatsu Cuore! Davvero notevole, indubbiamente, e fa sorridere pensare che la tanto decantata tecnologia ibrida Toyota sia relegata ad un ?misero? quinto posto nella classifica generale, preceduta dalle due rappresentanti del Gruppo VW e da due Smart?senza dimenticare che le dirette inseguitrici sono praticamente ?francobollate?, sia in tema di emissioni di CO2 che di consumi.
Citroen C2 1.4 HDi ed una inattesa Daihatsu Cuore ? unica auto a benzina non di tipo ibrido nelle prime 10 -, infatti, consumano rispettivamente 0.2 litri di gasolio e 0.3 litri di benzina in più rispetto alla futuristica berlina ibrida giapponese, facendo segnare appena 4 e 5 punti di scarto nella classifica del CO2.
Considerando che si tratta di vetture che costano meno di metà di una Prius, la cosa è quantomeno curiosa?

Anche il dCi Renault si comporta bene Scorrendo la lista delle top-ten, si ?incontra? per altre tre volte il fortunato 1.4 HDi del gruppo PSA, ma c?è spazio anche per il tecnologico 1.5 litri dCi Renault montato su Clio, che condivide l?ottava piazza con la rivale Citroen C3.

la nuova tabella è qui
http://www2.minambiente.it/pdf_www2/ras/guida_risparmio_carburante_co2.pdf

a pagina 9 trovi la cuore davanti alla prius e subito dopo vedi la aygo con compicazioni tecniche e costi di circa un terzo con consumi inferiori.

nelel diesel trovi la polo e la mini cooper d (il favoloso motore 1600 psa-bmw)
con co2 e consumi nettamente inferiori a tutto vantaggio dei pensionati e dei ragazzini con il cappellino!
insomam sul piccolo non serve.. troppo costoso inutile e complicato.
sono auto per gente che sale e va senza farsi le menate che leggi degli utilizatori di ibrido che per risparmiare rinunciano all'aria condizionata

sulle vetture grandi invece la gente cerca altro rispetto al record consumi.. vuole piacere di guida confort prestazioni immagine.. e il mercato dice bmw audi vw mercedes nell'85% dei casi turbodiesel . i numeri sono quelli. con consumi nonc erto eccessivi per masse e dimensioni in gioco .. del resto se si vuole piacere di guida la meccanica deve essere votata a quello e non al risparmio
guarda i consumi della tabella di 4r

http://www.unraeservizi.com/dati/bk_o/file_pdf_unrae/marzo09_topxsegmento.pdf

 

[marimasse]

Al di là delle simpatie, dei preconcetti e delle crociate, la potenziale superiorità energetica del motore diesel deriva direttamente, pari pari, dalle caratteristiche del ciclo termodinamico su cui esso è basato.

Tutti i motori a combustione interna sono, dal punto di vista energetico, delle vere porcherie: in ogni caso grandissima parte dell'energia "contenuta" nel carburante viene totalmente sprecata sotto forma di calore (così tanto da rendere necessario addirittura un efficiente circuito di raffreddamento).

Il motore diesel è, a livello termodinamico, il meno sprecone di tutti. Questo significa che, volendo, un motore diesel può consumare di gran lunga meno degli altri. Il motore diesel, inoltre, esprime il meglio di sé ai bassi regimi di rotazione. Questo significa che, volendo, un motore diesel può essere estremamente robusto e longevo, oltre a richiedere una manutenzione assai ridotta.

Il termine "volendo" è necessario, perché ovviamente bisogna che il motore sia progettato e anche adoperato in maniera opportuna. Peccato che nessuna casa automobilistica produca e proponga un'auto diesel espressamente pensata per esaltare le suddette potenzialità. Da molti anni gli innegabili enormi progressi della tecnologia vengono sfruttati NON per creare motori che a parità di prestazioni consumino molto meno e siano più robusti ed affidabili, MA per creare motori con sempre più psico-cavalli e contemporaneamente sempre più delicati e affamati di carburante.

Dare la colpa di questo ai produttori sarebbe però assai ipocrita, perché se domani uscisse sul mercato un'auto del genere essa rimarrebbe invenduta e sommersa da ogni tipo di definizione spregiativa (polmone, carro funebre...).

Nonostante questo il motore diesel riesce ugualmente a mostrare le sue potenzialità, seppure penalizzate. Non a caso molti possessori di auto diesel riescono regolarmente, semplicemente adottando uno stile di guida adeguato alla indole del motore, ad ottenere consumi ben inferiori a quelli delle più avanguardiste "ibride" che oggi il mercato offre. Consumi che moltissimi altri automobilisti (anche possessori della stessa auto) ritengono semplicemente fantascientifici, tanto che non ci credono affatto.

Prima o poi, si spera, qualcuno comincerà ad usare il motore diesel come si deve anche a livello progettuale. Ad esempio realizzando un veicolo ibrido (sul serio) perennemente mosso da motori elettrici alimentati da batterie mantenute in carica da un apposito gruppo elettrogeno diesel, di piccola cilindrata, specificamente studiato per quello scopo e quindi ottimizzato per lavorare a regime di giri costante (basso), coppia massima, massimo rendimento, minime emissioni.

 

[99octane]

Il diesel e' come detto da marimasse un sistema molto efficiente, specie se dotato di turbocompressore.
Efficiente significa ecologico, perche' consuma meno risorse per ottenere pari risultato.
Il resto sono pretesti politici per far si' che il cittadino usi veicoli che richiedono piu' carburanti supertassati, possibilmente comprati da paesi politicamente questionabili in cui pero' i nostri "onorevoli" hanno ampiamente mani in pasta.
Punto.
Il gasolio a norme NON contiene zolfo, o ne contiene cosi' poco da essere irrilevante (come la benzina e qualsiasi altro combustibile fossile, peraltro).
I gasoli solforati SCHIFOSI che troviamo in Italia sono una questione tutta nostra e il frutto delle politiche di Stato.
Le norme UE dicono un'altra cosa.
Il diesel produce, alla peggio, particolato, che potra' essere antiestetico e irritare le vie respiratorie se uno e' proprio sensibile, ma e' niente rispetto agli idrocarburi incombusti e altre amenita' prodotte da un benzina, specie quando gira a freddo, o con il catalizzatore andato (e dopo 3-5 anni qualsiasi cat e' andato, non importa quale "euro" ci sia sul libretto).
Il diesel potrebbe essere ancora meglio su veicoli piu' leggeri, ma e' la massa sempre crescente dei mezzi a richiedere sempre piu' cavalli per ottenere prestazioni sempre piu' mediocri (perche' oggi ci vogliono 90 cv per avere la prontezza di un'auto da 50 cv di vent'anni fa).
Inoltre, non ha molto senso creare diesel che durino vent'anni se la media della gente e' costretta dalle finto-norme vere-truffe Euro a cambiare auto ogni 3 anni.

 

[The.Tramp]

http://www.infomotori.com/auto/2004/09/02/ambiente-e-sicurezza-tdi-schiaccia-prius/

L'hai scritto tu quel articlo lì? :lol:

Modello Emissioni di CO2 (g/Km)
1) Audi A2 1.2 TDI 86
2) Volkswagen Lupo 1.2 TDI 3L 88
3) Smart Fortwo CDI MC01 - MCC01D01E3ASG6A00A0 90
4) Smart Fortwo CDI MC01 - 1300B0NCAAZ210 95
5) Toyota Prius 104
6) Citroen C2 1.4 HDi 70 CV 3 porte 108
7) Daihatsu Cuore 3 porte 109
8 ) Citroen C3 1.4 HDi 70 CV 5 porte 110
8 ) Renault Clio 1.5 dCi 82 CV 110
9) Citroen C3 1.4 Hdi 92 CV 16V 112
10) Peugeot 206 Lee 1.4 HDi 113

A parte le prime due che non la fanno più da ANNI Hai notato una cosa strana?

Son tutte utililitarie da città.

L'unica auto degna di questo nome, che puoi portarci la famiglia in vacanza, è la Numero 5.
Le altre, van solo bene come seconda auto, da dare alle moglie per far la spesa, che se la scassa al parcheggio non la rimpiangi più di tanto.

Analizzando i dati, c?era da aspettarselo che i propulsori TDI da 1.2 litri di VW Lupo e Audi A2 siano in vetta alle classifiche, perché sono stati specificatamente studiati con l?intento di essere puliti e di consumare pochissimo: poco più di 3 litri di gasolio ogni 100 km?

E lo sai anche che non son riusciti ad omologarlo Euro 4, per quello che ha avuto la carriera corta?

Toyota Prius? Per poco, la batte anche la Daihatsu Cuore! Davvero notevole, indubbiamente, e fa sorridere pensare che la tanto decantata tecnologia ibrida Toyota sia relegata ad un ?misero? quinto posto nella classifica generale, preceduta dalle due rappresentanti del Gruppo VW e da due Smart?senza dimenticare che le dirette inseguitrici sono praticamente ?francobollate?, sia in tema di emissioni di CO2 che di consumi.

Peccato solo che la Prius è il doppio di una Cuore.

Quando imparerai a confromare la prius con quello che veramente è?

O ci dobbiamo aspettare un confronto Prius contro scooter, e scoprire, grazie a te, che lo scooter consuma di meno?

E poi? tocca alla bicicletta? Imbattibile con il consumo 0 ed emissioni 0.

Sei sempre più ridicolo.

 

[Gunsite]

http://www.infomotori.com/auto/2004/09/02/ambiente-e-sicurezza-tdi-schiaccia-prius/

L'hai scritto tu quel articlo lì? :lol:

Modello Emissioni di CO2 (g/Km)
1) Audi A2 1.2 TDI 86
2) Volkswagen Lupo 1.2 TDI 3L 88
3) Smart Fortwo CDI MC01 - MCC01D01E3ASG6A00A0 90
4) Smart Fortwo CDI MC01 - 1300B0NCAAZ210 95
5) Toyota Prius 104
6) Citroen C2 1.4 HDi 70 CV 3 porte 108
7) Daihatsu Cuore 3 porte 109
8 ) Citroen C3 1.4 HDi 70 CV 5 porte 110
8 ) Renault Clio 1.5 dCi 82 CV 110
9) Citroen C3 1.4 Hdi 92 CV 16V 112
10) Peugeot 206 Lee 1.4 HDi 113

A parte le prime due che non la fanno più da ANNI Hai notato una cosa strana?

Son tutte utililitarie da città.

L'unica auto degna di questo nome, che puoi portarci la famiglia in vacanza, è la Numero 5.
Le altre, van solo bene come seconda auto, da dare alle moglie per far la spesa, che se la scassa al parcheggio non la rimpiangi più di tanto.

Analizzando i dati, c?era da aspettarselo che i propulsori TDI da 1.2 litri di VW Lupo e Audi A2 siano in vetta alle classifiche, perché sono stati specificatamente studiati con l?intento di essere puliti e di consumare pochissimo: poco più di 3 litri di gasolio ogni 100 km?

E lo sai anche che non son riusciti ad omologarlo Euro 4, per quello che ha avuto la carriera corta?

Toyota Prius? Per poco, la batte anche la Daihatsu Cuore! Davvero notevole, indubbiamente, e fa sorridere pensare che la tanto decantata tecnologia ibrida Toyota sia relegata ad un ?misero? quinto posto nella classifica generale, preceduta dalle due rappresentanti del Gruppo VW e da due Smart?senza dimenticare che le dirette inseguitrici sono praticamente ?francobollate?, sia in tema di emissioni di CO2 che di consumi.

Peccato solo che la Prius è il doppio di una Cuore.

Quando imparerai a confromare la prius con quello che veramente è?

O ci dobbiamo aspettare un confronto Prius contro scooter, e scoprire, grazie a te, che lo scooter consuma di meno?

E poi? tocca alla bicicletta? Imbattibile con il consumo 0 ed emissioni 0.

Sei sempre più ridicolo.

beh emissioni 0, dipennde io quando pedalo....... :shock: