fiat ha 1miliardo....

[AUDIATRE]

spero solo che la opel non venga ceduta in mani italiane, sarebbe un disastro.

 

[matildaV8]

accidenti forse sarebbe meglio che la liquidita' rimastagli la utilizzasse per pagare tutte le consegne che non paga da mesi!!!!!!!!!!
ho un sacco di amici che lavorano per l'indotto FIAT e che sono magari ditte piccole per cui non possono accedere agli ammortizzatori sociali. Fiat son 6 mesi che non paga le consegne e queste piccole imprese sono alla frutta, i proprietari non hanno piu' i soldi per pagare gli stipendi, e' giusto questo?
per me no!
queste piccole fabbriche stanno chiudendo tutte!

 

[cognizionezero]

accidenti forse sarebbe meglio che la liquidita' rimastagli la utilizzasse per pagare tutte le consegne che non paga da mesi!!!!!!!!!!
ho un sacco di amici che lavorano per l'indotto FIAT e che sono magari ditte piccole per cui non possono accedere agli ammortizzatori sociali. Fiat son 6 mesi che non paga le consegne e queste piccole imprese sono alla frutta, i proprietari non hanno piu' i soldi per pagare gli stipendi, e' giusto questo?
per me no!
queste piccole fabbriche stanno chiudendo tutte!

moralmente quello che dici è giusto.

la questione reale è che il miliarduccio di cui si parla non lo tirerebbe fuori fiat, ma le banche:

• se vai da una banca e gli chiedi un miliarduccio per comprarti opel te lo danno perchè ci sono grandi possibilità di guadagnarci qualcosa.se vai da una banca e gli chiedi un miliarduccio per pagare (giustamente) i fornitori, le banche non te lo danno (anche perchè nello stesso tempo fanno credito a tassi folli alle suddette aziende in difficoltà).

fino a quando non cambieranno le regole purtroppo sarà così...

 

[Maxetto]

spero solo che la opel non venga ceduta in mani italiane, sarebbe un disastro.

Qualifica?

 

[ulgi]

[

Forse perche' FIAT ha assunto molta piu' gente di quanta ne avesse bisogno come serbatoio di potere sindacale e fonte di voto di scambio, mentre la Opel ha il personale che serve, o poco piu'?
Se mangi nella greppia a sbafo, devi essere preparato al fatto che, prima o poi, la pacchia finira'.

Se non sbaglio in Crysler i sindacati hanno la maggioranza del capitale, ed in opel hanno voce in capitolo, altro che voto di scambio (e poi che ci azzecca il voto di scambio coi sindacati?)

 

[ulgi]

Roma, 23 apr. (Apcom) - L'indebitamento netto industriale del gruppo Fiat è salito, nel primo trimestre, a 6,6 miliardi di euro dai 5,9 miliardi di euro di fine 2008, con un assorbimento di cassa più che dimezzato rispetto al primo trimestre 2008 (da 1,5 miliardi di euro a 0,6 miliardi di euro). La liquidità è aumentata a 5,1 miliardi di euro dai 3,9 miliardi di euro di fine 2008.

Questo è il lancio d'agenzia di pochi giorni fa; l'indebitamento rappresenta il 10% circa del fatturato, non è poco ma nemmeno una cosa da strapparsi i capelli, in questa situazione. Quasi tutti stanno assai peggio.

Io non é che ne capisco granché, comuqnue mi pare che l'indebitamente sia superiore alla liquidità o sbaglio? il valore patrimoniale é calcolato a parte? Se tu privato o dipendente avessi la stessa percentuale di debiti, la banca ti concederebbe un prestito di un importo consistente?

Se anche io non ho capito male, l'indebitamento di FIAT è pari a più del 50% rispetto alla sua liquidita.
Se io dipendente avessi la stessa percentuale di indebitamento, non solo non mi concederebbero prestiti o leasing o mutui, ma mi avrebbero già pignorato le priprietà.

Ma in questo caso, di FIAT, la cosa è diversa: se io dipendente ho una rendita netta di ? 20.000,00 annui, e sono indebitato con un mutuo di ? 30.000,00; ma posso portare a garanzia una proprietà (tipo una casa) che ne vale ? 600.000,00, allora la banca a fede del mio patrimonio mi rilascia il prestito anche se consistente, ma che non superi comunque il valore complessivo del mio stato patrimoniale.

E FIAT penso sia in questa consizione. Ho un unico dubbio...........Ricordi la Parmalat?

Liquidità ed indebitamento sono variabili indipendenti; inoltre ai fini degli affidamenti bancari (giustamente) cio' che vale per una famiglia o per un privato cittadino non si attaglia ad una azienda, e ancor di più se di dimensioni molto grandi.
La lettura dei bilanci è una attività molto complessa, e comprendo che le cifre decontestualizzate possano suscitare delle perplessità.

 

[ataf]

dubbio:
fiat deve sborsare 1 miliardo per opel....
ma allora ando` sta` sta crisi?

mi spiego:
prima dice che c'e' crisi e mette in cassa in italia migliaia di persone poi `e pronta a sborsare 1 miliardo per opel.
in piu` secondo il gov tedesco non devono diminuire i livelli occupazionali in germania....che gli diciamo agli operai italiani?

secondo me ora come ora che fallisca la opel con tutti i filistei....al limite la si puo` comprare tra 6 mesi per un tozzo di pane e che i tetteschi vengano con la coda tra le gambe: ma come stai per fallire e fai lo schizzinoso?

come se le opel poi fossero dei mostri di tecnica e meccanica: ricordo che hanno quasi tutti i diesel e i relativi cambi made in fiat e che la corsa e` una gp punto ricarrozzata

Hai già postato un messaggio pressochè identico, sbaglio?
Comunque dividiamo la questione in due: il miliardo lo otterrà con grande facilità dal sistema finanziario e bancario internazionale; la Fiat non è affatto sull'orlo del fallimento, la cassa integrazione e gli altri (pochi) ammortizzatori sociali sono richiesti appunto per non far degradare le poste di bilancio; inoltre la Fiat non è solo auto, che rappresenta nemmeno la metà del totale.

Riguardo alla Opel, devi capire che fanno "gli schizzinosi" per la stessa ragione per cui esistono delle preoccupazioni occupazionali in italia: vorrebbero perdere il minor numero di posti di lavoro possibile. Come dargli torto?

La qualità Opel è ai vertici, gli ultimi modelli sono ottimi; questa flebo di "krukkeria" farebbe molto bene alla Fiat ed anche alla Chrisler.

Quindi la fiat, detta cosi, non ha debiti? Ce lo confermi?

ha più o meno lo stesso indebitamento industriale che ha porsche

cioé? Numeri?

circa 6 mld di ?

 

[migliazziblu]

Domanda da avvocato del diavolo:
Ieri si parlava di 750 milioni, oggi di 1000, in ogni caso sul mercato mondiale non mi sembrano grandi cifre. Quindi perche' i Cinesi, o Mister Tata, o qualche fondo sovrano non fanno loro l'affare? Ciao tutti

 

[giacomogiuseppe]

dal sito fiat.
-Al 30 settembre 2008 l?Indebitamento netto consolidato (comprensivo dell?indebitamento netto incluso tra le
Attività/Passività destinate alla vendita) è pari a 15.530 milioni di euro, in aumento di 5.107 milioni di euro rispetto ai
10.423 milioni di euro di inizio esercizio, principalmente per effetto dell?incremento del capitale di funzionamento e del
portafoglio delle Società di Servizi Finanziari descritti in precedenza.
(in milioni di euro) Al 30.09.2008 Al 31.12.2007
Debiti finanziari: (18.807) (17.951)
- Debiti per anticipazioni su cessioni di crediti (6.119) (6.820)
- Altri debiti finanziari (12.688) (11.131)
Crediti finanziari correnti verso società di servizi finanziari a controllo congiunto (a) 22 81
Debiti finanziari al netto dell'intersegment e dei crediti finanziari correnti verso
società di servizi finanziari a controllo congiunto (18.785) (17.870)
Altre attività finanziarie (b) 461 703
Altre passività finanziarie (b) (385) (188)
Titoli correnti 207 291
Disponibilità e mezzi equivalenti 2.972 6.639
Disponibilità e mezzi equivalenti inclusi tra le Attività destinate alla vendita - 2
(Indebitamento netto)/Disponibilità nette (15.530) (10.423)
- Attività Industriali (3.278) 355
- Servizi finanziari (12.252) (10.778)
(a) Include i crediti finanziari correnti

 

[acleMl270cdi]

io, ripeto, sono ignorante in materia, ma da essere quasi normale mi chiedo, un azienda con tutti questi debiti pagherà mai le tasse? Credo porpio di no,
Paghera i fornitori? Si a Babbo morto sempre che non chiudano prima
Usufruirà di casse integrazioni licenziamenti prepensionamenti? Direi di si
E nonostante ciò riesce ad ottenere un prestito per 1 miliardo di euro cosi facilemente come brisconlini con una prospettiva di crescita che non può essere rosea, basta vedere i dati di vendita e col rischio che a pagarli sia il contribuente.
Paradossalmente vedi che un artigiano, o commerciante o magari anche un dipendente, che magari riempie tutte le condizioni non riesce ad aver accesso al credito.
Allora chi deve essere un buon amministratore il primo, grande impresa o il secondo? Non si parlava di regole chiare del libero mercato per evitare che la crisi si ripresenti, queste sarebbero le regole? Boh

 

[ulgi]

io, ripeto, sono ignorante in materia, ma da essere quasi normale mi chiedo, un azienda con tutti questi debiti pagherà mai le tasse? Credo porpio di no,
Paghera i fornitori? Si a Babbo morto sempre che non chiudano prima
Usufruirà di casse integrazioni licenziamenti prepensionamenti? Direi di si
E nonostante ciò riesce ad ottenere un prestito per 1 miliardo di euro cosi facilemente come brisconlini con una prospettiva di crescita che non può essere rosea, basta vedere i dati di vendita e col rischio che a pagarli sia il contribuente.
Paradossalmente vedi che un artigiano, o commerciante o magari anche un dipendente, che magari riempie tutte le condizioni non riesce ad aver accesso al credito.
Allora chi deve essere un buon amministratore il primo, grande impresa o il secondo? Non si parlava di regole chiare del libero mercato per evitare che la crisi si ripresenti, queste sarebbero le regole? Boh

hai una idea sulle dimensioni del gruppo Fiat? Certo che con questi numeri io schiatterei solo a scriverli, ed invece non sono cattivi numeri; qualcun altro ha richiamato Parmalat: ricordo solo che Fiat ha vinto diversi premi per la trasparenza dei bilanci.

 

[acleMl270cdi]

io, ripeto, sono ignorante in materia, ma da essere quasi normale mi chiedo, un azienda con tutti questi debiti pagherà mai le tasse? Credo porpio di no,
Paghera i fornitori? Si a Babbo morto sempre che non chiudano prima
Usufruirà di casse integrazioni licenziamenti prepensionamenti? Direi di si
E nonostante ciò riesce ad ottenere un prestito per 1 miliardo di euro cosi facilemente come brisconlini con una prospettiva di crescita che non può essere rosea, basta vedere i dati di vendita e col rischio che a pagarli sia il contribuente.
Paradossalmente vedi che un artigiano, o commerciante o magari anche un dipendente, che magari riempie tutte le condizioni non riesce ad aver accesso al credito.
Allora chi deve essere un buon amministratore il primo, grande impresa o il secondo? Non si parlava di regole chiare del libero mercato per evitare che la crisi si ripresenti, queste sarebbero le regole? Boh

hai una idea sulle dimensioni del gruppo Fiat? Certo che con questi numeri io schiatterei solo a scriverli, ed invece non sono cattivi numeri; qualcun altro ha richiamato Parmalat: ricordo solo che Fiat ha vinto diversi premi per la trasparenza dei bilanci.

Mi auguro che tu abbia ragione, i premi chi li da?

 

[ulgi]

io, ripeto, sono ignorante in materia, ma da essere quasi normale mi chiedo, un azienda con tutti questi debiti pagherà mai le tasse? Credo porpio di no,
Paghera i fornitori? Si a Babbo morto sempre che non chiudano prima
Usufruirà di casse integrazioni licenziamenti prepensionamenti? Direi di si
E nonostante ciò riesce ad ottenere un prestito per 1 miliardo di euro cosi facilemente come brisconlini con una prospettiva di crescita che non può essere rosea, basta vedere i dati di vendita e col rischio che a pagarli sia il contribuente.
Paradossalmente vedi che un artigiano, o commerciante o magari anche un dipendente, che magari riempie tutte le condizioni non riesce ad aver accesso al credito.
Allora chi deve essere un buon amministratore il primo, grande impresa o il secondo? Non si parlava di regole chiare del libero mercato per evitare che la crisi si ripresenti, queste sarebbero le regole? Boh

hai una idea sulle dimensioni del gruppo Fiat? Certo che con questi numeri io schiatterei solo a scriverli, ed invece non sono cattivi numeri; qualcun altro ha richiamato Parmalat: ricordo solo che Fiat ha vinto diversi premi per la trasparenza dei bilanci.

Mi auguro che tu abbia ragione, i premi chi li da?

In italia c'è l'Oscar di Bilancio, la fiat l'aveva vinto nel 2000; nel 1984 aveva vinto il premio del miglior (inteso come più trasparente) bilancio europeo, dovendo consolidare 420 società diverse.
Ma se mettiamo in dubbio ogni step del ragionamento, arriveremo velocemente a dubitare delle stesse tabelline (siamo sicuri che 7x8=56?)

 

[metricpop]

io, ripeto, sono ignorante in materia, ma da essere quasi normale mi chiedo, un azienda con tutti questi debiti pagherà mai le tasse? Credo porpio di no,
Paghera i fornitori? Si a Babbo morto sempre che non chiudano prima
Usufruirà di casse integrazioni licenziamenti prepensionamenti? Direi di si
E nonostante ciò riesce ad ottenere un prestito per 1 miliardo di euro cosi facilemente come brisconlini con una prospettiva di crescita che non può essere rosea, basta vedere i dati di vendita e col rischio che a pagarli sia il contribuente.
Paradossalmente vedi che un artigiano, o commerciante o magari anche un dipendente, che magari riempie tutte le condizioni non riesce ad aver accesso al credito.
Allora chi deve essere un buon amministratore il primo, grande impresa o il secondo? Non si parlava di regole chiare del libero mercato per evitare che la crisi si ripresenti, queste sarebbero le regole? Boh

hai una idea sulle dimensioni del gruppo Fiat? Certo che con questi numeri io schiatterei solo a scriverli, ed invece non sono cattivi numeri; qualcun altro ha richiamato Parmalat: ricordo solo che Fiat ha vinto diversi premi per la trasparenza dei bilanci.

Sono stato io a richiamare il "mito" Parmalat: ma è una perplessità molto banale, la mia, e non vorrei che facessero una cosa del genere, compra che ti ricompra.......
Che poi, tanto per fare polemica , una delle più grandi aziende italiane, con uno dei più grandi poteri di controllo politico che basta sputi in terra che 60milioni di italiani in un modo o in un altro vadano a pulire subito, abbia vinto dei premi mi ricorda la pubblicità: ti piace vincere facile?
Anche perchè la mia azienda è 38 anni( da quando è nata) che paga tasse più alte di poco del dovuto perchè non vogliamo storie, siamo in attivo e MAI stati in passivo, MAI fatta cassa integrazione, SEMPRE stati in credito con le banche, MAI in debito: ma di premi non ne ho MAI visti.
Sai vero quante aziende come la mia ci sono?
Sai chi è un certo Cecchi della Santo Stefano?
Per me le aziende sono queste, pur ritenendo Marchionne uno dei più bravi AD di tutta la storia italiana

 

[Jensen66]

"... ricordo solo che Fiat ha vinto diversi premi per la trasparenza dei bilanci..."

Premio per la trasparenza dei bilanci ...??? ? Quindi trasparenza non è un requisito sottinteso di ogni bilancio ma un optional occasionale e piuttosto raro ... quindi da premiare
Vorrei sapere da dove arriva questa notizia, chi ha stabilito tale premio e secondo quali criteri viene assegnato ?