<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Elaborazioni auto | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Elaborazioni auto

Parto dicendo, per i più pignoli, che naturalmente non ho accennato ad alcun tipo di uso stradale perchè sono a conoscenza del fatto che l'uso su strade pubbliche è illegale, inoltre la mia è in parte anche una semplice curiosità (visto anche il fatto che non ho un k20a2 in garage e nemmeno le competenze per montarlo). Detto ciò, la mia curiosità sarebbe più rivolta verso time attack in salita, quindi sempre parlando di strade asfaltate di montagna.

non so a chi ti rivolgi ma non è un discorso di pignoleria ma di rispetto del regolamento, come moderazione abbiamo solo chiesto una precisazione, dovuta perchè altrimenti il topic lo avremmo dovuto chiudere come è successo alla maggior parte di quelli che nel passato toccavano questi temi.
 
Detto ciò, la mia curiosità sarebbe più rivolta verso time attack in salita, quindi sempre parlando di strade asfaltate di montagna.
Un amico mise un motore Honda (non ricordo se Dominator o Transalp) dentro al Sulky, e lo usava nelle sue campagne. Fin che è restato intero è stato divertente, ed era costato davvero nulla.
 
credo si rifesisca alla classica cronoscalata, gara in salita magari con slalom, c'è un pò di tutto ma le auto più gettonate (in base alle categorie) sono le vecchie A112 Fiat 127 Uno Turbo, Citroen Saxo VTS Peugeot 205 e 106 Rallye qualche Punto GT, poi ci sono i prototipi, le varie 500 e 126 con motore Kawasaki e simili, auto da competizione ma storiche tipo Delta Integrale Alfa 75 e 155 qualche 156 turismo.....secondo me la Civic ha un telaio abbastanza robusto, sicuramente più di una 106 o di una Delta Evo senza fazzoletti di rinforzo e rollbar. In queste gare non credo ci vogliano grandi potenze, quello che è più importante è l'agilità
 
Se l'opener intende fare gare in salita o slalom, gli consiglio di rivolgersi a una scuderia e noleggiare una vettura già omologata e pronta gare.
Spende sicuramente meno che farne preparare una sua, perchè lui non può farlo a meno che non abbia un'officina e conosca a menadito il regolamento tecnico, per rientrare in questa o quella categoria, altrimenti, sicuramente, non gli passano la vettura alle verifiche.
Non si parla di solo motore e telaio, ma anche di rollbar, estintore, sedile, cinture, staccabatteria, ecc... tutto deve essere omologato e conforme alla fiche tecnica.
 
Se l'opener intende fare gare in salita o slalom, gli consiglio di rivolgersi a una scuderia e noleggiare una vettura già omologata e pronta gare.
Spende sicuramente meno che farne preparare una sua, perchè lui non può farlo a meno che non abbia un'officina e conosca a menadito il regolamento tecnico, per rientrare in questa o quella categoria, altrimenti, sicuramente, non gli passano la vettura alle verifiche.
Non si parla di solo motore e telaio, ma anche di rollbar, estintore, sedile, cinture, staccabatteria, ecc... tutto deve essere omologato e conforme alla fiche tecnica.

Ti ringrazio del consiglio la mia domanda iniziale però era tutt'altro, il mio interesse principale non sono il costo per preparare una macchina o conoscere i regolamenti per andare a gareggiare (non ora magari), mi sarebbe semplicemente piaciuto sapere dal punto di vista meccanico quale potenza, un'utilitaria come la civic, potesse reggere senza modifiche importanti al telaio, e cosa invece poter fare (ad esempio l'aggiunta della barra duomi) per poter ovviare al problema della "troppa" potenza e riuscire a scaricare tutto a terra senza far torcere il telaio rischiando rotture ecc.
Ho poi parlato di time attack in salita perchè un utente giustamente ha detto che la risposta sarebbe cambiata in base all'uso della vettura e io ho scelto quello perchè non lo reputo "estremo" come il rally ma neanche come un semplice uso domenicale in pista
 
Ti ringrazio del consiglio la mia domanda iniziale però era tutt'altro, il mio interesse principale non sono il costo per preparare una macchina o conoscere i regolamenti per andare a gareggiare (non ora magari), mi sarebbe semplicemente piaciuto sapere dal punto di vista meccanico quale potenza, un'utilitaria come la civic, potesse reggere senza modifiche importanti al telaio, e cosa invece poter fare (ad esempio l'aggiunta della barra duomi) per poter ovviare al problema della "troppa" potenza e riuscire a scaricare tutto a terra senza far torcere il telaio rischiando rotture ecc.
Ho poi parlato di time attack in salita perchè un utente giustamente ha detto che la risposta sarebbe cambiata in base all'uso della vettura e io ho scelto quello perchè non lo reputo "estremo" come il rally ma neanche come un semplice uso domenicale in pista
Credo che la tua fosse una di quelle domande definibile come senza risposta : troppo complessa - oltre che troppo generica - andando a toccare e coinvolgere un'enormità di questioni, da quelle tecniche e di fattibilità pratica a quelle sui costi, a quelle di fondo (a che cosa servirebbe tutto ciò?) e questo anche ove posta a gente molto specializzata, ma che andrebbe individuata definendo in primis la finalità del tutto (gare ? quelle in salita ? regolamenti cui sottostare ? ecc. ecc. ecc.) mentre qui, su questo forum, puoi trovare più che altro pareri generici ancorché di buon senso.

La domanda di per sé ("quali potenze una certa vettura potrebbe reggere senza importanti modifiche al telaio") è a mio parere senza risposta ; forse, dico forse, una risposta approssimativa potrebbe venire da qualcuno che abbia già provato a farlo, ma anche in questo ipotetico caso in realtà la cosa sarebbe da rapportare ad un certo livello complessivo di preparazione - e quindi sempre riferendosi ad una certa normativa, per un uso comunque agonistico in una qualche categoria - che sarebbe ovviamente una preparazione di tutto il veicolo, non certo solo del motore, altrimenti parliamo di idee assurde , del tutto slegate dalla realtà.
 
per provare a dare una risposta specifica sulla Civic EK: la versione VTi aveva 160 cavalli sulla stessa scocca, ma con molle, ammortizzatori e freni specifici (e una gommatura differente). Quindi possiamo dire che quella potenza la regge senza problemi.
Qualcuno ci ha fatto lo swap con il motore 1.8 da 190 cavalli della Integra, magari associandolo ad un assetto aftermarket un po' più rigido e alle due barre duomi.
Si tratta in ogni caso di due motori che "girano alto" (di qui la elevata potenza), ma che non mettono in difficoltà l'assetto per valori di coppia cospicui.
Ho visto video di Civic con motori trasformati turbo e la difficoltà di scaricare a terra la potenza esuberante era molto, anche sul dritto. Quindi era più la scena che la reale efficacia per la guida.
 
Un amico mise un motore Honda (non ricordo se Dominator o Transalp) dentro al Sulky, e lo usava nelle sue campagne. Fin che è restato intero è stato divertente, ed era costato davvero nulla.
Di realizzazioni bizzarre se ne sono viste molte, ma in genere servivano a soddisfare la "fantasia" sfrenata dei loro ideatori, più che ad essere usate sul serio....... ricordo ad es. di aver visto, su pista da kart, un kart-monstre artigianale con motore Yamaha RD 350 2t, da circa 60 cv : il peso del motore (bicilindrico) rendeva il kart molto difficile e rompi schiena da sollevare per la manutenzione e le regolazioni, e quanto poi alla scaricabilità pratica a terra di quella potenza, beh c'era da ridere, con continui e violenti sovrasterzi di potenza che bastavano pochi gradi di sterzata ad innescare, rendendolo di fatto ingovernabile e più lento, sul giro, quasi quasi anche dei kart per bambini da 60 cc....

Come diceva una vecchia pubblicità : la potenza è nulla senza controllo.

Idee "brillanti" del genere ce ne sono sempre state, come quelli che mettono su una moto un grosso V8 statunitense da 6 litri, ottenendo mostriciattoli buoni giusto per raccontarli.... ma non sono cose serie.
 
poveraccio? :/

A parte che magari avevo travisato...intendevo poveraccio nel senso che per quel tipo di passione è un momentaccio, le elaborazioni etc. È praticamente tutto illegale mentre in Deu per esempio alimenta un buon giro d'affari, legale.

Se invece per competizioni etc è una domanda tecnicamente molto difficile come Ti diceva MasterT, però i preparatori ci sono ancora e Ti possono guidare sul tema. Per esempio zona Modena GarageEmiliaCorse prepara per le gare di salita/rally con le Delta, Abarth, 911 etc etc.
Au revoir.
 
Secondo me è impossibile stabilire a che punto serva agire sul telaio senza specificarne l'uso. Se ci mettiamo su una pista di aeroporto ed abbiamo 3 km per tirarla e 3 per frenare ti direi che su una 500 del 1970 ci puoi mettere 1000cv (magari sistemando qualche cuscinetto qua e la).
Pista e salita hanno sollecitazioni decisamente più importanti e sicuramente con caratteristiche diverse.

Credo sia opportuno dire che anche 150cv su, ad esempio, una Audi A3, possano essere tanti se l'uso non è quello per cui quel telaio è stato pensato. In poche parole sono convinto che se fai gare in salita/pista con una A3 portata al limite ma messa su strada come da fabbrica, la butti in pochissimo tempo.

Per uscire dal seminato si deve rivedere tutto (se lo si vuole fare bene).
 
Ultima modifica:
Secondo me è impossibile stabilire a che punto serva agire sul telaio senza specificarne l'uso. Se ci mettiamo su una pista di aeroporto ed abbiamo 3 km per tirarla e 3 per frenare ti direi che su una 500 del 1970 ci puoi mettere 1000cv (magari sistemando qualche cuscinetto qua e la).
Pista e salita hanno sollecitazioni decisamente più importanti e sicuramente con caratteristiche diverse.

Credo sia opportuno dire che anche 150cv su, ad esempio, una Audi A3, possano essere tanti se l'uso non è quello per cui quel telaio è stato pensato. In poche parole sono convinto che se fai gare in salita con una A3 portata al limite ma messa su strada come da fabbrica, la butti in pochissimo tempo.

Per uscire dal seminato si deve rivedere tutto (se lo si vuole fare bene).
effettivamente.. In trackday a Monza ad esempio col club stilo / bravo gli impianti frenanti andavano in crisi... Almeno le versioni standard. Che però erano anche meno potenti.
 

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