Ecoboost 1.0 & GPL

[automoto3]

Secondo me il problema principale è la sovralimentazione,che già riduce la durata in un motore a benzina,e che quindi sicuramente accentua la riduzione di durata della distribuzione con il gpl.

Ma a prescindere da questo,a me il 1.0 ecoboost montato su un auto del peso e dimensioni della focus continua a non convincere per niente :!:

Lo vedrei meglio,meno "pompato" su un auto più piccola e leggera,come la fiesta,o meglio la ka.
E infatti la nuova fiesta,che lo monta in versione da 80 CV,mi convince di più.

Comunque tutte le persone che conosco che hanno preso focus (serie precedente) e bravo gpl si sono pentite : problemi e motori cadaverici a bassi regimi per risparmiare quattro spiccioli rispetto ai turbodiesel equivalenti

Poi magari i gpl di ultimissima generazione vanno meglio per carità...

Mah, sull'iniezione diretta di Gpl magari si potrebbe ipotizzare che - essendo stato riportato allo stato liquido - nel momento di venire iniettato nella camera di scoppio potrebbe anche "rinfrescare" le parti, sopratt. le valvole, rispetto agli impianti attuali con iniezione gassosa.

Per il "downsizing" dei motori: tutti si stanno cimentando/adattando a questa strategia. Proprio ieri in TV parlavano della nuova A4 con il motore (credo un 1.4 turbo) on demand .. ovvero che ad un determinato n. di giri/coppia motore và a spegnere due dei 4 cilindri. E questo avviene su una A4 .. molto più pesante di una Focus!

Io ho una Focus II 2.0 a Gpl e non mi sento affatto sottomotorizzato, anzi!
Il motore è (anche) quello della Mondeo, con valvole in acciaio e sedi valvola in carboceramica. Mi dà 145cv con i quali sorpasso senza problemi in V marcia.
L'impianto BRC è una sicurezza: ovviamente valgono tutti i discorsi fatti - anche in questo Forum - sulla manutenzione dei 2 filtri Gpl e sull'additivo da iniettare nel serbatoio.

Anzi: siccome non vedo repliche (costruzione delle testate) da parte di altre Case, non capisco perchè Ford non abbia continuato su questa strada, introducendo le med. modifiche anche sui nuovi motori.
8) 8)

 

[Clipper240176]

Io ho una Focus II 2.0 a Gpl e non mi sento affatto sottomotorizzato, anzi!

Si io intendevo la focus 1.6 TiVCT 115 CV e la Bravo 1.4 90 CV,come confermi tu la focus 2.0 non ha problemi prestazionali neanche a bassi regimi....

 

[automoto3]

Io ho una Focus II 2.0 a Gpl e non mi sento affatto sottomotorizzato, anzi!

Si io intendevo la focus 1.6 TiVCT 115 CV e la Bravo 1.4 90 CV,come confermi tu la focus 2.0 non ha problemi prestazionali neanche a bassi regimi....

Qualunque motore ha una sua calibratura nella curva di coppia, e il 2.0 ce l'ha ottimizzata a 2200 - 2500 RPM.
Si tratta di farci l'abitudine e saper scalare/accelerare quando serve ...

Certo non puoi sperare di tirar fuori da un benzina/gpl la coppia tipica di un Diesel!

 

[alt]

Che c'entra?
La coppia di TURBOdiesel è più elevata per via del prefisso TURBO, mica dal fatto che il motore funzioni con ciclo diesel o, peggio, che come carburante usi gasolio!
Prova a vedere che coppia riesci a tirare fuori da un TURBObenzina o TURBOgpl o TURBOmetano!!!
Poi fai i paragoni con mezzi compatibili...

 

[automoto3]

Ci siamo capiti, io e clipper, almeno così intendo sul suo doppiosenso della mancanza di "problemi prestazionali neanche a bassi regimi.... "

 

[bestchicco]

BRC seconda metà 2013 inserira' il suo LDI, vedremo cosa ci sarà per Ford

Siamo già nella seconda metà oppure dobbiamo attendere fino alla fine di dicembre?

 

[Richard444]

BRC seconda metà 2013 inserira' il suo LDI, vedremo cosa ci sarà per Ford

Siamo già nella seconda metà oppure dobbiamo attendere fino alla fine di dicembre?

se permettete dico la mia opinione ho una macchina a gpl
con inpianto landi e mi trovo benissimo cambiato una volta l'elettrovalvola 2 ore di lavoro e poi tutto è tornato normale, avevo una clio inpianto brc 7 mesi di guai un avvocato 2 volte l'intervento della brc in persona poi l'impianto comincio a funzionare con qualche piccolo difetto ma ormai sfinito lasciai stare.Avuto altri inpianti di altre ditte e tutto è sempre andato a meraviglia su altre auto .Tutto questo per dire che fin che verranno montati ibrc ci saranno sempre guai io ritengo che la ford sia una marca molto seria ,non capisco il perche monti la brc
che anche a altre marche sta dando dei bloblemi

 

[shendron]

BRC seconda metà 2013 inserira' il suo LDI, vedremo cosa ci sarà per Ford

Siamo già nella seconda metà oppure dobbiamo attendere fino alla fine di dicembre?

Sul sito dell'importatore trevigiano della Prins, nella lista dei motori Ford "gasabili" è comparso il 1.0 ecoboost della B-Max. Dato che il motore è lo stesso montato su Fiesta/Focus/C-Max, presumo che a cascata il DLM della Prins sarà disponibie anche su questi modelli.
Certo sarebbe fantastico se, come dicono alla Prins, il motore con il DLM mantiene invariate prestazioni e consumi. Se il 100 cv fa i 15 km/l a benzina, a gpl vorrebbe dire fare i 30 km/l :shock:
Comunque bisognerà vedere a che prezzo intende rivenderlo la società importatrice. Spero non ai prezzi che si leggono sul web... :thumbdown:

 

[automoto3]

se permettete dico la mia opinione ho una macchina a gpl
con inpianto landi e mi trovo benissimo cambiato una volta l'elettrovalvola 2 ore di lavoro e poi tutto è tornato normale, avevo una clio inpianto brc 7 mesi di guai un avvocato 2 volte l'intervento della brc in persona poi l'impianto comincio a funzionare con qualche piccolo difetto ma ormai sfinito lasciai stare.Avuto altri inpianti di altre ditte e tutto è sempre andato a meraviglia su altre auto .Tutto questo per dire che fin che verranno montati ibrc ci saranno sempre guai io ritengo che la ford sia una marca molto seria ,non capisco il perche monti la brc
che anche a altre marche sta dando dei bloblemi

Non ti capisco: dire BRC fino a ieri era una sicurezza, ed adesso sembra la rovina dell'umanità!
Nel 2008/9 ho avuto il LandiRenzo e sono veramente diventato matto, visto che si starava sempre .. addirittura sostituito il Rail iniettori, mentre invece era stato il Tunap (??!) a bloccare un iniettore !
Adesso guido con un BRC e - com'è ovvio - ho i problemi che hanno tutti andando a GPL (filtri, Software, bombolette per pulizia, candele speciali e tanti ?urozzi buttati) però non mi sembra poi così male.
Ecco, se proprio devo dire una cosa, allora dirò che rispetto agli impianti "quasi analogici" degli anni '90, p.es. Lovato, la componentistica di oggi è molto vulnerabile all'usura, nonostante i carburanti siano migliorati di molto.

 

[bestchicco]

Nel frattempo il BRC LPI è uscito in commercio con prezzo lancio di 2130?, iva, collaudo e assicurazione inclusi!
E pure possibile scaricare il depliant in pdf dell'impianto.
Unica nota negativa è che per ora è installabile SOLAMENTE su motori Hyundai/Kia con sigla G4FD, praticamente il 1.6 GDi.

se permettete dico la mia opinione ho una macchina a gpl
con inpianto landi e mi trovo benissimo cambiato una volta l'elettrovalvola 2 ore di lavoro e poi tutto è tornato normale, avevo una clio inpianto brc 7 mesi di guai un avvocato 2 volte l'intervento della brc in persona poi l'impianto comincio a funzionare con qualche piccolo difetto ma ormai sfinito lasciai stare.Avuto altri inpianti di altre ditte e tutto è sempre andato a meraviglia su altre auto .

Così come una rondine non fa primavera, allo stesso modo la tua esperienza negativa non può essere generalizzata.
Considera che circa il 90% del buon funzionamento di un impianto è merito dell'installatore. Il peggior impianto montato dal miglior installatore probabilmente funzionerà meglio del miglior impianto montato dal peggior installatore.
Conosco persone che hanno avuto problemi sia con Landi che con BRC che gli è bastato cambiare installatore per risolvere definitivamente i loro problemi.

Tutto questo per dire che fin che verranno montati ibrc ci saranno sempre guai io ritengo che la ford sia una marca molto seria ,non capisco il perche monti la brc
che anche a altre marche sta dando dei bloblemi

Conosco persone che hanno un impianto BRC montato dalla casa che non hanno mai avuto nessun tipo di problema.
Fiat monta i Landi e ti posso segnalare che al minimo sembrano dei diesel.
La scelta di un fornitore rispetto ad un altro è legata a contratti di fornitura; non penso che siano cosi superficiali da rischiare di scontentare i clienti scegliendo un fornitore problematico.

Sul sito dell'importatore trevigiano della Prins, nella lista dei motori Ford "gasabili" è comparso il 1.0 ecoboost della B-Max. Dato che il motore è lo stesso montato su Fiesta/Focus/C-Max, presumo che a cascata il DLM della Prins sarà disponibie anche su questi modelli.

Qual'è precisamente il sito a cui fai riferimento?

Certo sarebbe fantastico se, come dicono alla Prins, il motore con il DLM mantiene invariate prestazioni e consumi. Se il 100 cv fa i 15 km/l a benzina, a gpl vorrebbe dire fare i 30 km/l :shock:

Questa non l'ho capita!
Dove sta scritto che a GPL si consuma il 50% rispetto la benzina? A quanto ne so dovresti consumare circa un 12% in più, vale dire che passi dai 15 km/l ai 13.

Comunque bisognerà vedere a che prezzo intende rivenderlo la società importatrice. Spero non ai prezzi che si leggono sul web... :thumbdown:

A quanto mi è dato sapere costa oltre 3300?; a questo prezzo diventa poco conveniente, per ammortizzarlo prendendo per buoni i 15 km/l servono oltre 64000km. Se effettua percorrenze medio basse per giustificare l'acquisto di un auto a benzina (15000km ad esempio) servono quasi 5 anni, sempre che la differenza tra benzina e GPL rimanga quella attuale; se cambiano la tassazione potrebbero diventare molti di più!

 

[automoto3]

A distanza di qualche mese "ripesco" questo Th per dire una mia considerazione sugli impianti a GPL di ultima generazione.
A differenza dei precedenti impianti, ovvero quelli degli anni '90 di tipo aspirato, quelli di oggi presentano una notevole dose di sofisticherie elettroniche, tutte dovute/mirate al rispetto ed al mantenimento delle norme antinquinamento.

Quindi, nell'utilizzo quotidiano dell'automezzo, ci si imbatte spesso in malfunzionamenti, starature e motore non regolare, nè come minimo e neanche come rendimento di marcia: verifiche dal meccanico, pulizia dei filtri, riprogrammazione del SW, ecc.

Una delle cose che più di tutte si fa sentire, è quella dell'intasamento di uno o più iniettori, cosa che può succedere in qualsiasi momento, basta caricare del Gpl "sporco" e comincia il calvario!
L'iniettore sporco comunica con la centralina, la quale attiva una serie di strategie per far funzionare il motore regolarmente (anche con la benzina) ma, alla lunga, il Software si stara .. sia a Gpl che a benzina.

Con i vecchi impianti (che tra l'altro avevano un utilissimo rubinettino di spurgo olio sul fianco del polmone riduttore) che alimentavano i cilindri in modo diretto, dal collettore di aspirazione e senza alcun iniettore, questi problemi non esistevano: la macchina certamente inquinava di più, ma aveva una resa maggiore ed una affidabilità garantita per 365 gg. l'anno.

Chiudo dicendo che, visto già il minimo grado di inquinanti presenti nella postcombustione del Gpl (50% rispetto ad un benzina ed addirittura - a livello di polveri sottili - 98% in meno rispetto ad un Diesel) credo che tutta 'sta sofisticazione di sonde Lambda, parametrizzazione continua e sequenze di marmitte catalitiche alla fin fine non siano solo che un "inutile tappo" al funzionamento di un'auto a Gpl.
Non so se, con i recentissimi impianti ad iniezione liquida, ora si sia risolto questo aspetto ... non vorrei che, invece, si sia ancora più incasinata la vita dell'ignaro acquirente !!
:shock: :shock:

 

[Bellafrance]

Un altro vantaggio delle iniezioni a gpl mutipoint (sequenziali e fasate) è quello di funzionare come l'analogo impianto ad iniezione a benzina e quindi ridurre il calo di prestazioni tra gpl e benzina a pochi punti percentuali. Con un impianto a gpl più semplice perderesti molto di più.
I consumi a gpl sono superiori rispetto a quelli a benzina, il vantaggio è nel costo del carburante che è meno della metà della benzina.
Sembra assurdo ma su motori grossi e "prestanti" si ha la maggior convenienza economica dell'alimentazione a gpl. Ad es. vecchia passat 2.8 VR6 4motion (193cv) a gpl fa 8-9km/l che equivalgono come spesa a 16-17km/l a gasolio contando anche un po' di benzina all'accensione a freddo. Oggi ci sono motori a gasolio che consumano meno ma non hanno le prestazioni di quel 6 cilindri a benzina (rotondità di funzionamento, allungo, ecc.).
Poi c'è l'incognita affidabilità...

 

[automoto3]

Capisco "la sovrapposizione" tra il funzionamento a benzina e quello a gas, con differenze impercettibili ... ma alla fin fine è solo questo il vantaggio di questi nuovi impianti!
Il resto sono tutte scocciature assolutamente gratuite (per modo di dire, visto che poi si pagano carucce) vista la cospicua vulnerabilità dei vari componenti allo sporco introdotto - per cause X - al momento di rifornire.

Forse adesso, con l'arrivo degli impianti ad iniezione diretta (gas allo stato liquido) e che utilizzano gli stessi iniettori benzina presenti alla nascita dell'auto, potrebbe verificarsi una minore, se non nulla, circostanza di intasamento degli iniettori, visto che credo basti shiftare per un attimo da gas a benzina per dar atto all'immediata pulizia degli iniettori.
Ora come ora, invece, si tratta di portare l'auto dal "gasaro" per fargli pulire il Rail con i vari iniettori .. e spesso capita di sentirsi dire che sono da sostituire.
8)

 

[automoto3]

Però, a ripensarci ..
il nuovo sistema ad iniezione diretta (liquida) che - appunto - usa i medesimi iniettori del circuito benzina, come si comporterà in caso di morchie o introduzione di sporco nel circuito?

Se adesso è possibile lo switch immediato da gas a benzina (tramite pulsantino), con i nuovi impianti si resterà :shock: fermi in mezzo alla strada.
Spero di sbagliarmi !

 

[gattostanco@libero.it]

Nonostante in fase di consegna mi abbiano detto che con i nuovi motori non c'è più bisogno di fare le prime migliaia di chilometri a benzina, nelle prime due settimane con la C-Max 1.6 Gpl ho alternato gas e benzina.

Poi, dovendo fare un'andata-ritorno dal Piemonte, ne ho approfittato per cominciare a risparmiare

Questi i consumi dei primi due pieni:

1) 392 chilometri percorsi (42,5 Litri di Gpl x 0,739 euro/l.) quasi tutti in autostrada a 130 orari

2) 422 chilometri (dei quali circa 390 in autostrada sotto la pioggia, quindi con velocità sui 110/120 km/h, una 'tiratina' di pochi km sull'asciutto e due a/r casa-ufficio in città) con 39,5 litri di Gpl (x 0,739 = 29,20 euro).

...in pratica ho speso più ai caselli che ai distributori :twisted:

Ciao!