Citroen C3 mk1 1.4 turbodiesel 70cv; cosa aspettarsi?

[Dyavel]

Mio padre che lavora in una concessionaria Citroen ha trovato una citroen c3 prima serie (non so di preciso di che anno sia), 1.4 turbodiesel 70cv.
Dovrebbe sostituire la mia Clio 1.2 benzina 60cv del 1998 che non vede l'ora di essere mandata in pensione.

La c3 in questione ha 130.000 km, niente fap e sicuramente ci sarà qualche lavoretto da fare.
I km sono troppi? Inoltre da quello che ho capito un'auto diesel conviene se si fanno sui 20.000-25.000 km all'anno, io con la clio in un annk ne ho fatti 5.000 (Per l'utilizzo che faccio adesso dell'auto, non so se in futuro cambierà).

A prestazioni cosa mi devo aspettare di diverso dalla mia clio 60cv? Ho visto che la c3 sulla carta di velocità massima ha solo 5km in più della clio (165 km/h); per il resto come sarà? Più scattante, anche in salita, in ripresa e nei sorpassi dove la clio soffre molto e devo giocare spesso con il cambio?
In più per farla andare e riuscire a stare al passo la clio dovevo tirarla parecchio su di giri e dopotutto mi divertivo anche; cpn il diesel come sarà, ci si diverte lo stesso? Si può tirare lo stesso su di giri fin quanto permette il limitatore?

So che sembrano discorsi del cavolo ma ho pur sempre vent'anni e non vorrei un'auto da vecchietti; purtroppo questo è tutto quello che posso permettermi.

 

[PalmerEldrich]

Ma con quei km/anno un piccolo benzina aspirato proprio non lo trovi?
Rischia di costarti di meno all'acquisto.
Diesel, seppur senza FAP, mi pare fuori luogo.

 

[Dyavel]

Ma con quei km/anno un piccolo benzina aspirato proprio non lo trovi?
Rischia di costarti di meno all'acquisto.
Diesel, seppur senza FAP, mi pare fuori luogo.

Quella c3 costa meno di 2.000 ?, non so se perchè mio padre è del giro o perchè la macchina non vale proprio una cicca.

Perchè fuori luogo? Per il fatto dei chilometri che dicevo io?

 

[PalmerEldrich]

Perchè fuori luogo? Per il fatto dei chilometri che dicevo io?

Premetto che non ho mai avuto diesel, ma solo guidati occasionalmente.
Mi pare che una C3 70 CV diesel non abbia le caratteristiche che ti aspetti e che hai elencato sopra. Poi, posso essere smentito da chi ce l'ha.

Certo, 2'000? non son molti, questo è vero, ma se tuo padre è del ramo forse riesce a trovare un 1.0 - 1.2 benzina aspirato in condizioni accettabili.

 

[Dyavel]

Perchè fuori luogo? Per il fatto dei chilometri che dicevo io?

Premetto che non ho mai avuto diesel, ma solo guidati occasionalmente.
Mi pare che una C3 70 CV diesel non abbia le caratteristiche che ti aspetti e che hai elencato sopra. Poi, posso essere smentito da chi ce l'ha.

Certo, 2'000? non son molti, questo è vero, ma se tuo padre è del ramo forse riesce a trovare un 1.0 - 1.2 benzina aspirato in condizioni accettabili.

Per mia madre ha trovato una c3 del 2004 1.2 benzina 60cv, ma fa veramente schifo, quella è una delle macchine che considero da "vecchietti". E' molto meno scattante della mia clio, troppo tranquilla, anche nelle salire e sorpassi è peggio della clio. Poi quando accendi il clima, il motore muore.

Il problema è che la mia clio per farla stare al passo degli altri devo tirarla, schiacciare con l'acceleratore e dopo consuma parecchio.
Inoltre ormai è una macchina finita, aggiusti una cosa e se ne rompe un'altra, c'è sempre la paura che possa lasciarmi a piedi da un momento all'altro.

 

[PalmerEldrich]

Faccio un esempio, ovviamente qualsiasi auto dovrà essere prima ben verificata (magari da tuo padre):
http://ww3.autoscout24.it/classified/281158879?asrc="st|as"
Per 5'000 km/anno il consumo conta nulla.

 

[fabiologgia]

Quando si dice che le Diesel convengono solo per i mangiatori di km si tiene conto del sovrapprezzo all'acquisto, della differenza su tassa di proprietà ed assicurazione e del maggior esborso in manutenzione, che devono essere compensati dal risparmio sul carburante questo a sua volta dato dal minor prezzo alla pompa ma soprattutto dalle percorrenze chilometriche (Km/litro) superiori.
Insomma, si parla di auto nuove o seminuove.
Nel tuo caso il Diesel, essendo senza FAP o simili e costando molto poco all'acquisto, si ammortizza pressochè da solo anzi,l se dovessi cercare un benzina della stessa età e con gli stessi km, forse lo pagheresti di più.

Ciò detto, la differenza tra diesel e benzina, a pari potenza, è la coppia motrice. Un Diesel da 70 CV è certamente meno scattante in accelerazione di un benzina di pari potenza ma è altrettanto certamente molto più elastico, ossia consente di guidare ad un regime più basso, tenendo le marce alte più a lungo ed affrontando le salite lanciate senza perdere velocità o perdendone meno, ed ha certamente più ripresa.
La C3 1.4 HDi non è un'auto sportiva, è ben seduta a terra ed in città al semaforo si fa lasciare indietro da tutti ma una volta che la lanci in autostrada o su statale tiene bene la velocità e consuma veramente poco. In confronto alla C3 benzina da 60 CV lo sprint ai semafori sarà praticamente lo stesso (scarsissimo), ma nei sorpassi andrà meglio perchè non sarà necessario scalare 2 marce, in salita andrà su più tranquilla (a meno che non si parli di salitoni ripidissimi) ed il clima lo regge molto meglio.
Il motore è robusto e i 130.000 km, se sono veri e se l'auto è stata tenuta decentemente, non sono tantissimi, diciamo che potrebbe farne altrettanti se lo si tiene come si deve. Il vero difetto di quell'auto è la qualità degli interni, definirla pessima è molto eufemistico.

Saluti

 

[Dyavel]

Quando si dice che le Diesel convengono solo per i mangiatori di km si tiene conto del sovrapprezzo all'acquisto, della differenza su tassa di proprietà ed assicurazione e del maggior esborso in manutenzione, che devono essere compensati dal risparmio sul carburante questo a sua volta dato dal minor prezzo alla pompa ma soprattutto dalle percorrenze chilometriche (Km/litro) superiori.
Insomma, si parla di auto nuove o seminuove.
Nel tuo caso il Diesel, essendo senza FAP o simili e costando molto poco all'acquisto, si ammortizza pressochè da solo anzi,l se dovessi cercare un benzina della stessa età e con gli stessi km, forse lo pagheresti di più.

Ciò detto, la differenza tra diesel e benzina, a pari potenza, è la coppia motrice. Un Diesel da 70 CV è certamente meno scattante in accelerazione di un benzina di pari potenza ma è altrettanto certamente molto più elastico, ossia consente di guidare ad un regime più basso, tenendo le marce alte più a lungo ed affrontando le salite lanciate senza perdere velocità o perdendone meno, ed ha certamente più ripresa.
La C3 1.4 HDi non è un'auto sportiva, è ben seduta a terra ed in città al semaforo si fa lasciare indietro da tutti ma una volta che la lanci in autostrada o su statale tiene bene la velocità e consuma veramente poco. In confronto alla C3 benzina da 60 CV lo sprint ai semafori sarà praticamente lo stesso (scarsissimo), ma nei sorpassi andrà meglio perchè non sarà necessario scalare 2 marce, in salita andrà su più tranquilla (a meno che non si parli di salitoni ripidissimi) ed il clima lo regge molto meglio.
Il motore è robusto e i 130.000 km, se sono veri e se l'auto è stata tenuta decentemente, non sono tantissimi, diciamo che potrebbe farne altrettanti se lo si tiene come si deve. Il vero difetto di quell'auto è la qualità degli interni, definirla pessima è molto eufemistico.

Saluti

Infatti quello che mi preme è verificare le vere condizioni dell'auto, le condizioni del motore e della turbina, se i chilometri sono quelli effettivi.
Gli interni non sono un granchè ma con la clio ho imparato ad accontentarmi di poco, e poi avendo provato la c3 di mia madre so cosa aspettarmi. Ad esempio uno dei pochi pregi che ho trovato rispetto alla clio è lo sterzo che sulla c3 è morbidissimo. Però poi i poggia braccia sono scomodissimi, la leva del cambio è troppo corta e in profondità, il freno a mano dà l'impressione che se lo tiri troppo ti rimane in mano, i montanti tolgono un sacco di visuale, la strumentazione digitale del cruscotto funziona di m**d@ (contachilometri e contagiri), però va bene lo stesso ahahahah

Io l'unica esperienza che ho con i diesel è quella fatta a scuola guida quindi non so molto come sono a livello di guida (a scuola guida non te ne fregava niente, pensavi solo a guidare per prendere la patente e quindi dovevi sottostare alle regole e leggi).
Il limitatore di giri a quanto arriva? Si puo' lo stesso tirare su di giri fino a limitatore per avere più brio o gli fa male? Io ad esempio la mia clio quando voglio fare il patacca o sono in autostrada arrivo a cambiare a 5.000/5.500 giri; forse la distruggo ma tanto è la rovina ai rovinati.

 

[fabiologgia]

Il limitatore di giri a quanto arriva? Si puo' lo stesso tirare su di giri fino a limitatore per avere più brio o gli fa male? Io ad esempio la mia clio quando voglio fare il patacca o sono in autostrada arrivo a cambiare a 5.000/5.500 giri; forse la distruggo ma tanto è la rovina ai rovinati.

Con una C3 1.4 HDi si cambia tra i 2000 ed i 2500 g/min, se proprio vuoi tirare tanto e fare lo sborone puoi arrivare a 3000 g/min ma giusto in prima e in seconda perchè dalla terza in su non serve.
Oltre non serve assolutamente a nulla, superato il regime di coppia massima la spina del motore finisce, al limitatore (che se non ricordo male interviene a 4000 g/min) ci potrai arrivare giusto tirando la prima o la seconda il giorno che vorrai distruggere il motore.
Il brio te lo devi proprio dimenticare, non esiste e non può esistere su un piccolo Diesel. Il bello di quel motore è proprio il fatto di guidare sempre sui 2000/2500 g/min in tutta tranquillità, è una macchina da guidare a velocità costante perchè ogni volta che dovrai accelerare rapidamente ti verrà la malinconia.

Saluti

 

[Dyavel]

Il limitatore di giri a quanto arriva? Si puo' lo stesso tirare su di giri fino a limitatore per avere più brio o gli fa male? Io ad esempio la mia clio quando voglio fare il patacca o sono in autostrada arrivo a cambiare a 5.000/5.500 giri; forse la distruggo ma tanto è la rovina ai rovinati.

Con una C3 1.4 HDi si cambia tra i 2000 ed i 2500 g/min, se proprio vuoi tirare tanto e fare lo sborone puoi arrivare a 3000 g/min ma giusto in prima e in seconda perchè dalla terza in su non serve.
Oltre non serve assolutamente a nulla, superato il regime di coppia massima la spina del motore finisce, al limitatore (che se non ricordo male interviene a 4000 g/min) ci potrai arrivare giusto tirando la prima o la seconda il giorno che vorrai distruggere il motore.
Il brio te lo devi proprio dimenticare, non esiste e non può esistere su un piccolo Diesel. Il bello di quel motore è proprio il fatto di guidare sempre sui 2000/2500 g/min in tutta tranquillità, è una macchina da guidare a velocità costante perchè ogni volta che dovrai accelerare rapidamente ti verrà la malinconia.

Saluti

Ma se devo andare in autostrada come faccio?!
Cioè la Clio ha la coppia in alto, quando devo andare in autostrada cambio a 5.000 giri, in terza arrivo a 80km/h. Se non facessi così non riuscirei a raggiungere velocità che permettano di immettersi in corsia.
Va bene che il diesel ha la coppia in basso, ma se tirarla non serve a niente, dici che in accelerazione in pratica fa schifo come faccio a immettersi senza causare intoppi...
Mi sa che preferisco tenere la Clio finché non mi lascia a piedi, poi a quel punto vedrò.

 

[fabiologgia]

In autostrada ci entri a 80/90 km/h semplicemente accelerando. La rampa di accesso la fai in terza o addirittura in quarta e inserisci la quinta quando ti sei immesso. In poche centinaia di metri sei a velocità di crociera.
Con un diesel puoi accelerare anche in quarta ed in quinta è questa la differenza, non serve assolutamente a nulla tirare le marce.
È proprio uno stile di guida diverso, molto più adatto all'autostrada.

Saluti

 

[Dyavel]

In autostrada ci entri a 80/90 km/h semplicemente accelerando. La rampa di accesso la fai in terza o addirittura in quarta e inserisci la quinta quando ti sei immesso. In poche centinaia di metri sei a velocità di crociera.
Con un diesel puoi accelerare anche in quarta ed in quinta è questa la differenza, non serve assolutamente a nulla tirare le marce.
È proprio uno stile di guida diverso, molto più adatto all'autostrada.

Saluti

Io ho sempre guidato benzina, finchè non provo con il diesel non riesco a farmi un'idea chiara.
In poche parole con il diesel non ci si diverte :? Nelle auto mi piace anche di più la coppia in alto, e con la mia clio non è che mi scoccia scalare una marcia per sorpassare, e in autostrada non devo farlo, se mi immetto ben sparato riesco a stare al passo di tutti e sorpassare anche in terza corsia (che con quella macchina non è da poco)

 

[fabiologgia]

In autostrada ci entri a 80/90 km/h semplicemente accelerando. La rampa di accesso la fai in terza o addirittura in quarta e inserisci la quinta quando ti sei immesso. In poche centinaia di metri sei a velocità di crociera.
Con un diesel puoi accelerare anche in quarta ed in quinta è questa la differenza, non serve assolutamente a nulla tirare le marce.
È proprio uno stile di guida diverso, molto più adatto all'autostrada.

Saluti

Io ho sempre guidato benzina, finchè non provo con il diesel non riesco a farmi un'idea chiara.
In poche parole con il diesel non ci si diverte :? Nelle auto mi piace anche di più la coppia in alto, e con la mia clio non è che mi scoccia scalare una marcia per sorpassare, e in autostrada non devo farlo, se mi immetto ben sparato riesco a stare al passo di tutti e sorpassare anche in terza corsia (che con quella macchina non è da poco)

Avevo capito che non eri abituato al Diesel, per quello ti ho scritto che si tratta di uno stile di guida molto diverso, si guida a bassi regimi, senza mai tirare il motore, la coppia è molta ed è in basso quindi puoi tenere le marce alte molto più che non con le auto a benzina. Per accelerare da 60/70 a 120 basta schiacciare l'acceleratore anche tenendo la quinta, non serve scalare. Chiaramente non ci arriverai in un soffio ma ci arrivi in tutta tranquillità. Visto che tuo padre lavora nel ramo e che è addirittura lui che ti ha trovato l'auto, a mio parere dovresti provarla e così ti togli i dubbi e valuti direttamente da te se ti piace o meno.

Se per te il divertimento è vedere la lancetta del contagiri che schizza da una parte all'altra della scala, sentire il rumore del motore che accompagna le accelerate sino al limitatore e la danza della lancetta del contagiri con altrettanta rapidità, beh, decisamente un piccolo Diesel non fa per te.
Sappi che con gli anni i gusti si cambiano, tutti qui dentro hanno avuto vent'anni (io li avevo 25 anni fa), a 20 anni è normale fare gli smanettoni e pensare che sia bello e divertente entrare in autostrada sparati con una Clio 1.2 che urla a 5500 g/m e fiondarsi direttamente dalla corsia di accelerazione subito in terza corsia per sorpassare i vecchietti.
A 40 ed oltre i riferimenti cambiano, si preferisce la souplesse, il rumore delle accelerate inutili dà fastidio, il contagiri non lo si guarda nemmeno e potendo si prende addirittura il cambio automatico per non avere scocciature. In autostrada si imposta il cruise control e si fila tranquilli e pacifici a velocità codice, divertendosi un mondo quando si vede una Clio 1.2 che passa direttamente dalla corsia di accelerazione alla terza corsia urlando a 5500 g/min e ringraziando di non essere dentro quella macchina.

Saluti

 

[Dyavel]

In autostrada ci entri a 80/90 km/h semplicemente accelerando. La rampa di accesso la fai in terza o addirittura in quarta e inserisci la quinta quando ti sei immesso. In poche centinaia di metri sei a velocità di crociera.
Con un diesel puoi accelerare anche in quarta ed in quinta è questa la differenza, non serve assolutamente a nulla tirare le marce.
È proprio uno stile di guida diverso, molto più adatto all'autostrada.

Saluti

Io ho sempre guidato benzina, finchè non provo con il diesel non riesco a farmi un'idea chiara.
In poche parole con il diesel non ci si diverte :? Nelle auto mi piace anche di più la coppia in alto, e con la mia clio non è che mi scoccia scalare una marcia per sorpassare, e in autostrada non devo farlo, se mi immetto ben sparato riesco a stare al passo di tutti e sorpassare anche in terza corsia (che con quella macchina non è da poco)

Avevo capito che non eri abituato al Diesel, per quello ti ho scritto che si tratta di uno stile di guida molto diverso, si guida a bassi regimi, senza mai tirare il motore, la coppia è molta ed è in basso quindi puoi tenere le marce alte molto più che non con le auto a benzina. Per accelerare da 60/70 a 120 basta schiacciare l'acceleratore anche tenendo la quinta, non serve scalare. Chiaramente non ci arriverai in un soffio ma ci arrivi in tutta tranquillità. Visto che tuo padre lavora nel ramo e che è addirittura lui che ti ha trovato l'auto, a mio parere dovresti provarla e così ti togli i dubbi e valuti direttamente da te se ti piace o meno.

Se per te il divertimento è vedere la lancetta del contagiri che schizza da una parte all'altra della scala, sentire il rumore del motore che accompagna le accelerate sino al limitatore e la danza della lancetta del contagiri con altrettanta rapidità, beh, decisamente un piccolo Diesel non fa per te.
Sappi che con gli anni i gusti si cambiano, tutti qui dentro hanno avuto vent'anni (io li avevo 25 anni fa), a 20 anni è normale fare gli smanettoni e pensare che sia bello e divertente entrare in autostrada sparati con una Clio 1.2 che urla a 5500 g/m e fiondarsi direttamente dalla corsia di accelerazione subito in terza corsia per sorpassare i vecchietti.
A 40 ed oltre i riferimenti cambiano, si preferisce la souplesse, il rumore delle accelerate inutili dà fastidio, il contagiri non lo si guarda nemmeno e potendo si prende addirittura il cambio automatico per non avere scocciature. In autostrada si imposta il cruise control e si fila tranquilli e pacifici a velocità codice, divertendosi un mondo quando si vede una Clio 1.2 che passa direttamente dalla corsia di accelerazione alla terza corsia urlando a 5500 g/min e ringraziando di non essere dentro quella macchina.

Saluti

Vabbè però non è che faccio così il deficiente in autostrada, a più di 130-140 non viaggio, in terza corsia vado solo se devo proprio sorpassare quegli idioti che viaggiano tutto il tempo in seconda invece di rientrare dopo aver sorpassato, se no viaggio sempre nella prima. Ne faccio anche poca di autostrada, faccio più strade statali, extraurbane, di scorrimento a due corsie...è li che faccio un po' il patacca e la faccio urlare forse anche più che in autostrada perchè mi capita di scalare una marcia per sorpassare anche in piano.
Comunque adesso proverò la c3 e vedrò come mi trovo.

PS Mio padre adesso a 50 anni suonati si è preso dalla concessionaria, con la scusa di farla vedere per fare pubblicità, una ds4 crossback con il cambio automatico e con la telecamera posteriore non deve neanche girarsi per fare la retro così addio mal di schiena.
Quella l'ho provata, 1.6 turbodiesel 120cv e, anche se non mi piace il cambio automatico (infatti l'ho usato in sequenziale), mi sono divertito e tirava da bestia!

 

[Dyavel]

il 1.4 turbo diesel,anche da solo 70 CV,specialmente senza FAP,va molto meglio del 1.2 benzina da 60 CV,perchè ha il doppio della coppia oltre a 10 Cv in più.

chiaro che arrivato a 3500 giri finisce la spinta del turbo...ma personalmente,pur preferendo in linea di massima i benzina,tra le due non c'è confronto,specialmnente in salita.

imparare a cambiare ci metti mezz'ora,poi forse è un po' meno "divertente" come intendi tu perchè il benzina aumenta relativamente facilmente i giri fin quasi al max,mentre il td si "pianta" proprio ad un certo punto,però in una cilindrata così piccola e con motori tutt'altro che sportivi/spinti,secondo me è sempre meglio

altre auto: hai visto anche tu l'auto di tua mamma che con le recenti normative i motori sono sempre più soffocati,quindi.....dovresti trovare una 106 rally...! 8)

Infatti la cosa dei motori "soffocati" mi preoccupa, tutte le auto a benzina con normative euro recenti danno prima o poi problemi del genere?
Io adesso se potessi scegliere mi piacerebbe un benzina sui 90-95-100 cavalli; mi andrebbe benissimo una Stilo come quella dell'annuncio postato da PalmerEldrich

 

[plillo]

Tra il 2005 e il 2008 ho fatto 100.000 km con una C3 1,4 Hdi Exclusive Sensodrive.
Concordando ovviamente con quanto già perfettamente spiegato da Fabio, in primis sul quarto d'ora che serve per capire come si guida, dico solo che io ho fatto quella strada a 19 km/l di media andando a 140 indicati in autostrada (tanta), con ottimo comfort (allestimento top dell'epoca) e zero problemi.
Cosa voglio dirti? Che appena vedrai cosa consuma (la metà della tua attuale auto), capirai subito che la cosa ti può solo convenire.
Parlo ovviamente di un'auto a posto, non di un rottame, quindi spero che i km che hai detto siano veri e l'auto sia stata mantenuta correttamente. La distribuzione si fa a 240.000 km.

 

[PalmerEldrich]

Come ho scritto non conosco l'auto e non ho guidato diesel, se non occasionalmente.
Non voglio quindi star qui a fare il bastian contrario né a fare la campagna anti-diesel; ognuno decide secondo la propria testa e secondo le proprie possibilità.

Volevo solo dire, da "esterno" che vive in un posto dove la benzina ancora ha quote di maggioranza o quasi, che mi pare che negli anni ci sia stato un po' un assuefarsi al diesel e alla sua tipologia di guida, e che la si voglia ora comunque dipingere come bella, o conveniente. Una sorta di "effetto Stoccolma".

A me pare che il nostro collega forumista non abbia molta inclinazione alla guida di un diesel (specie piccolo) e, per 5'000 km/anno, mi riesce difficile spingerlo su questa strada.
Certo, con 2'000? c'è poco da comprare, ovvio. Ma magari un'auto, a benzina, più affine al suo modo di interpretare la guida, la si trova ancora.

Che provi la C3, che si faccia un'idea.
Ma non si vive di solo diesel.

 

[PalmerEldrich]

...un motore piccolo come un 1.2 a benzina,poco tirato come il 60CV della clio,non è che sia tutto 'sto divertimento a 5000 giri(altra storia se ne facesse 7000)...quindi un diesel che ha il doppio di coppia è molto meglio,a patto di togliersi dalla testa gli allunghi...ma,appunto,che allunghi sono a 5000 giri?!

Sì, l'avevo capito. E' anche il mio pensiero. Ma forse a Dyavel tra le due limitazioni piace di più quella del motore a benzina.
Lo scoprirà facendo le prove.

se vuole i giri dovrebbe cercare una vecchia civic 1.6 da 160 CV che ne faceva 8500...allora sì!

Honda è stato anche il mio pensiero. Ho avuto una Civic VTEC e, fino a che facevo poca strada al giorno, è stata una goduria.
Trovarne però a 2'000?....

EDIT: beh, qualcosa c'è http://tinyurl.com/gwtpsu5
Fossi in Dyavel ci penserei seriamente.
Spero che gli hondisti del forum possano contribuire a riportare Dyavel sulla retta via