cambio cvt verso come va?

[suiller]

sopra i 100km/h i tachimetri toyota (credo tutti a sto punto) sono sfalsati di 4km/h 8)

 

[chiaro_scuro]

Lo sai che non è possibile, vero?

Neanche in un falsopiano in discesa?

Perchè, inoltre, è impossibile che possa consumare meno di un robotizzato? Non può essere che riuscendo a far lavorare il motore in condizioni di massima efficienza si riesce recuperare l'energia "sprecata" dal CVT? Per Toyota torna indietro?

Ciao.

 

[CinghialeMannaro]

Lo sai che non è possibile, vero?

Neanche in un falsopiano in discesa?

non c'entra niente il falsopiano o non falsopiano. Un motore che mi fa i 2000 giri a 130kmh vuol dire che al regime di potenza massima, ossia 4000 giri, fa i 260.

La matematica non è una opinione

Perchè, inoltre, è impossibile che possa consumare meno di un robotizzato? Non può essere che riuscendo a far lavorare il motore in condizioni di massima efficienza si riesce recuperare l'energia "sprecata" dal CVT? Per Toyota torna indietro?
Ciao.

E' impossibile per una serie di motivi: perchè il cvt ha un assorbimento di energia maggiore, tiene il motore mediamente più in alto di giri rispetto ad un robotizzato (o manuale che dir si voglia).

Cerchiamo di non cadere nella equazione "condizioni di massima efficienza = condizioni di minor consumo". E' un trabocchetto.

I motori consumano poco quando sono spenti. In alternativa, consumano poco quando girano lenti, a giri costanti, e con transitori dolci e il più possibile ridotti.

 

[chiaro_scuro]

Non te l'avere a male ma secondo me hai scritto una marea di cazzate :shock:

Un motore che mi fa i 2000 giri a 130kmh vuol dire che al regime di potenza massima, ossia 4000 giri, fa i 260

Questa è eclatante: chiedi a chi ha la Yaris a 6 marce i giri/min a 130 km/h in sesta marcia e chiedi se con la stessa marcia arrivano alla velocità doppia al raddoppio del giri/min del motore.

Ciao.

 

[CinghialeMannaro]

Non te l'avere a male ma secondo me hai scritto una marea di cazzate :shock:

Un motore che mi fa i 2000 giri a 130kmh vuol dire che al regime di potenza massima, ossia 4000 giri, fa i 260

Questa è eclatante: chiedi a chi ha la Yaris a 6 marce i giri/min a 130 km/h in sesta marcia e chiedi se con la stessa marcia arrivano alla velocità doppia al raddoppio del giri/min del motore.

Ciao.

A casa mia la velocità di un mezzo è funzione del numero di giri motore, del rapporto di trasmissione, e delle gomme.

EDIT1: ovviamente ci deve essere potenza sufficiente per vincere al resistenza all'avanzamento a quel regime, eh.

Se a casa tua è diverso, forse abbiamo studiato su testi diversi e prima di dire che un altro ha scritto cazzate, documentati un pochino

EDIT: non è un caso che la mia yaris a 90kmh sia poco sopra i 2000 giri e abbia una velocità massima, in quinta, poco sotto i 180 vicino ai 4000 giri circa.

Quindi ciccio prima di dire "hai detto una marea di cazzate" documentati un po' meglio ci sono tanti testi di ingegneria meccanica, e un ottimo sito internet che se non hai ancora letto ti linko. Pero' prima voglio le tue scuse.

 

[chiaro_scuro]

O forse non hai studiato per niente.

Il CVT, proprio perchè può entro certi limiti variare la lunghezza del rapporto può benissimo portare il motore, se le condizioni lo permettono, a girare e regimi bassi. Quindi non puoi dire che non potrà mai girare a 2000 giri/min a 130 km/h perchè altrimenti a 4000 giri/min farebbe 260 km/h e quindi è un rapporto "impossibile". E' una rapporto possibile anche se con quel rapporto è impossibile raggiungere la velocitò massima. La Yaris a 6 marce con la 6° in piano non raggiunge la velocità massima proprio perchè è una marcia lunga.
Magari un rapporto lungo, da 2500 giri/min porta il motore ad avere un'efficienza tale che il consumo a parità di velocità con il corrispettivo con cambio manuale che gira a 3000 giri/min non cambia.

Ciao.

 

[CinghialeMannaro]

Magari un rapporto lungo, da 2500 giri/min porta il motore ad avere un'efficienza tale che il consumo a parità di velocità con il corrispettivo con cambio manuale che gira a 3000 giri/min non cambia.

Ciao.

mi sa che su queste basi ho poco da discutere con te. Mi tengo con gioia la mia ignoranza

 

[Mikali]

Magari un rapporto lungo, da 2500 giri/min porta il motore ad avere un'efficienza tale che il consumo a parità di velocità con il corrispettivo con cambio manuale che gira a 3000 giri/min non cambia.

Ciao.

mi sa che su queste basi ho poco da discutere con te. Mi tengo con gioia la mia ignoranza

Cinghiale io non ne capisco niente di differenze tecniche fra cambio cvt o mmt o dsg, ma per una settimana mi hanno dato una IQ 1.0 che ho guidato spesso in autostrada.
Ebbene non ci credevo ma a 100 kmh il contagiri era a circa 1.500 giri a velocità costante.
Se poi schiacciavo per un sorpasso i giri aumentavano di brutto.
Certo poi a 120/130 i giri andavano su, se ricordo bene a 4.000/4.500?!?!
Quello che ho notato era che se mantenevo una velocità anche alta e alleggerivo la pressione sul pedale del gas, i giri erano molto più bassi della mia che è una d4d.
Non sò per quali ragioni tecniche i giri fossero molto bassi :? ma questo mi diceva il contagiri

 

[mommotti]

Magari un rapporto lungo, da 2500 giri/min porta il motore ad avere un'efficienza tale che il consumo a parità di velocità con il corrispettivo con cambio manuale che gira a 3000 giri/min non cambia.

Ciao.

mi sa che su queste basi ho poco da discutere con te. Mi tengo con gioia la mia ignoranza

Cinghiale io non ne capisco niente di differenze tecniche fra cambio cvt o mmt o dsg, ma per una settimana mi hanno dato una IQ 1.0 che ho guidato spesso in autostrada.
Ebbene non ci credevo ma a 100 kmh il contagiri era a circa 1.500 giri a velocità costante.
Se poi schiacciavo per un sorpasso i giri aumentavano di brutto.
Certo poi a 120/130 i giri andavano su, se ricordo bene a 4.000/4.500?!?!
Quello che ho notato era che se mantenevo una velocità anche alta e alleggerivo la pressione sul pedale del gas, i giri erano molto più bassi della mia che è una d4d.
Non sò per quali ragioni tecniche i giri fossero molto bassi :? ma questo mi diceva il contagiri

Perchè eri in rilascio. Certamente non reggi i 100 a 1500 giri con l'acceleratore anche parzializzato.

 

[Mikali]

Magari un rapporto lungo, da 2500 giri/min porta il motore ad avere un'efficienza tale che il consumo a parità di velocità con il corrispettivo con cambio manuale che gira a 3000 giri/min non cambia.

Ciao.

mi sa che su queste basi ho poco da discutere con te. Mi tengo con gioia la mia ignoranza

Cinghiale io non ne capisco niente di differenze tecniche fra cambio cvt o mmt o dsg, ma per una settimana mi hanno dato una IQ 1.0 che ho guidato spesso in autostrada.
Ebbene non ci credevo ma a 100 kmh il contagiri era a circa 1.500 giri a velocità costante.
Se poi schiacciavo per un sorpasso i giri aumentavano di brutto.
Certo poi a 120/130 i giri andavano su, se ricordo bene a 4.000/4.500?!?!
Quello che ho notato era che se mantenevo una velocità anche alta e alleggerivo la pressione sul pedale del gas, i giri erano molto più bassi della mia che è una d4d.
Non sò per quali ragioni tecniche i giri fossero molto bassi :? ma questo mi diceva il contagiri

Perchè eri in rilascio. Certamente non reggi i 100 a 1500 giri con l'acceleratore anche parzializzato.

No no non ero i rilascio, mi ricordo che i giri a pari velocità erano inferiori rispetto al diesel

 

[mommotti]

Quindi dici che acclerando a 100 orari, anche solo per mantenere la velocità in pianura, il regime restava a 1500 giri? Secondo me a quel regimi il motore non ha neanche la coppia per vincere la resistenza aerodinamica......avrà si è no 7 kgm a quel regime, ovvero neanche 15 cv. A 100 orari la potenza assorbita per avanzare è probabilmente superiore....ci vorrebbe un motore con almeno 30 kgm per reggere quel rapporto. Per intenderci, la bmw 320 d efficient dinamics, con 380 nm a 1900 giri e 360 a 1750 e un sistema per facilitare l'erogazione ai regimi bassissimi ha una sesta che a 100 kmh sviluppa 1600 giri...vedi tu!!!!

 

[Mikali]

Quindi dici che acclerando a 100 orari, anche solo per mantenere la velocità in pianura, il regime restava a 1500 giri? Secondo me a quel regimi il motore non ha neanche la coppia per vincere la resistenza aerodinamica......avrà si è no 7 kgm a quel regime, ovvero neanche 15 cv. A 100 orari la potenza assorbita per avanzare è probabilmente superiore....ci vorrebbe un motore con almeno 30 kgm per reggere quel rapporto. Per intenderci, la bmw 320 d efficient dinamics, con 380 nm a 1900 giri e 360 a 1750 e un sistema per facilitare l'erogazione ai regimi bassissimi ha una sesta che a 100 kmh sviluppa 1600 giri...vedi tu!!!!

Sicuramente saranno stati un filo di più dei 1.500 (anche perché il contagiri e le lancette della IQ sono piccole e poco leggibili :?)
Comunque sicuramente , ricordo bene, inferiore a 2.000 giri.
Poi toccando un pò di più il pedale i giri salivano tanto aumentando di poco la velocità.
Mammotti ti posso assicurare che se mantieni la velocità costante e alleggerisci al massimo la pressione del pedale, rimanendo sempre a pari velocità, i giri sono molto bassi.
Poi se davo un pò di gas per andare da 100 a 110kmh il motore sfarfallava che era una meraviglia.

 

[mommotti]

Lo immaginavo, il cvt è particolarmente sensibile e sfrutta tutti i momenti in cui è richiesta poca potenza per abbassare il più possibile il regime. Ecco perchè ti ho detto "eri in rilascio", a volte basta calcare poco l'acceleratore perchè venga percepito come una "non richiesta di potenza" e il cambio si adegua. Lo puoi verificare con i consumi istantanei, quando hai preso velocità e alleggerisci appena il pedale in pochi istanti il consumo scende a livelli da sogno, ma è ovviamente solo una situazione teorica.

 

[Mark0]

Se vi può interessare qualche numero verificato giusto oggi, con un'Insight, ovviamente con cambio CVT.

Per velocità costanti, in piano, misurate via GPS:

A 100KM/h 1.900 rpm
A 125KM/h 2.400 rpm

L'esatta proporzione tra i valori indica che in entrambi i casi stava utilizzando il medesimo rapporto, ovvero il più lungo disponibile (quindi anche se si andasse in discesa, con un filo di gas, si rileverebbe lo stesso regime).
Ovviamente, per esempio, a 180KM/h non è a 3400/3500 rpm, perchè non riuscirebbe a tenere lo stesso rapporto.
A velocità cittadine invece è praticamente sempre sui 1000/1100rpm.

 

[mommotti]

Interessante, 52/53 kmh a 1000 giri. Già più realistico delle ipotesi già trattate (anche in considerazione della diversa coppia in gioco).