CAMBIO AUTOMATICO MAZDA FUNZIONAMENTO RIVOLUZIONARIO??

[alfabrera4]

In concessionaria e anche su qualche blog ho sentito parlare del cambio come se fosse qualcosa di davvero rivoluzionario per il fatto che ha tutti e 3 i vantaggi delle tipologie di automatici: rapidità del doppia frizione e confort variazione continua

Confrmate ?

 

[arizona77]

Rapidita'
e
confort....
Il Terzo :shock: :?:

 

[elancia]

In concessionaria e anche su qualche blog ho sentito parlare del cambio come se fosse qualcosa di davvero rivoluzionario per il fatto che ha tutti e 3 i vantaggi delle tipologie di automatici: rapidità del doppia frizione e confort variazione continua

Confrmate ?

Variaz. continua credo di no, consiglio di guardare opuscolo nel caso.

L'ho provato su CX-5 e mi è piaciuto di più del Bmw su active tourer... nel senso che in affondo mi sembrava più efficiente del bavarese che mi ha scalato di brutto e ha mandato parecchio su di giri il motore.

Però alla fine l'ho presa manuale

 

[elancia]

Come al solito, i venditori tendono a esagerare...

Sì, il cambio automatico della 3 è piuttosto veloce per essere a convertitore di coppia, anche usato in manuale (uso spesso e volentieri il paddle di sinistra per scalare), ma non credo che sia veloce come i migliori doppia frizione.
A dire la verità, come d.f. ho provato solo il PowerShift della Ford, che ha una velocità paragonabile, e però non è certo il migliore d.f. in circolazione.

Confortevole come un CVT? Sicuramente è molto confortevole: cambi marcia molto dolci e quasi inavvertibili, soprattutto nelle marce alte, e non ha il più grave difetto di quasi tutti i CVT, cioè il rapporto non lineare tra regime motore e velocità.
Quindi alla fine per me è ancora più confortevole di un CVT, perché il motore non va subito al massimo dei giri, con conseguente rumorosità sgradevole, quando si affonda sull'acceleratore.

Per concludere, non è un cambio rivoluzionario, ma un'ottima realizzazione di un cambio dalla tecnologia di base molto tradizionale (convertitore di coppia) ma con soluzioni tecniche evolute (vedi elettronica e blocco del convertitore).
Molto buono, anche se non veloce come lo ZF a 8 marce di BMW.

Se è quello della Bmw AT non m'è sembrato nulla di trascendentale... (ho guidato una 220xd Grand Tourer).

Cmq. è vero... i venditori esagerano... a me diceva che la 3 ha i doppi quadrilateri :shock: poi l'ho stoppato dicendo che forse li ha la 6/Atenza ...e quando gli ho parlato del rapporto 14:1 non ha detto più una parola. :lol:

 

[elancia]

Se è quello della Bmw AT non m'è sembrato nulla di trascendentale... (ho guidato una 220xd Grand Tourer).

Non l'ho mai provato di persona (solo come passeggero su una BMW 530d), ma so che attualmente è il cambio automatico a convertitore di coppia più elogiato.

Chissà se è lo stesso, mi pareva più fluido quasi il mazda... ma in assoluto non sono un tester.
Mazda ottimo cmq

 

[gallongi]

se è quello della Bmw AT non m'è sembrato nulla di trascendentale... (ho guidato una 220xd Grand Tourer).

:

No elancia ,quello sulla BMW activ tourer - vale per tutte le BMW a motore trasversale e trazione anteriore - e' un 'aisin 6 M ( marca che fornisce psa e Volvo pure ) e non ha nulla a che vedere con l'eccellente ZF 8 M che è riservato alle vere BMW a motore longitudinale e trazione posteriore

 

[elancia]

se è quello della Bmw AT non m'è sembrato nulla di trascendentale... (ho guidato una 220xd Grand Tourer).

:

No elancia ,quello sulla BMW activ tourer - vale per tutte le BMW a motore trasversale e trazione anteriore - e' un 'aisin 6 M ( marca che fornisce psa e Volvo pure ) e non ha nulla a che vedere con l'eccellente ZF 8 M che è riservato alle vere BMW a motore longitudinale e trazione posteriore

Ah ecco, meno male non m'hanno fregato!!!

Cmq a me piace il manuale e per fortuna non faccio quasi mai urbano.

P.S. i venditori son furbi... ...non te lo dicono mica! :x

 

[elancia]

No elancia ,quello sulla BMW activ tourer - vale per tutte le BMW a motore trasversale e trazione anteriore - e' un 'aisin 6 M ( marca che fornisce psa e Volvo pure ) e non ha nulla a che vedere con l'eccellente ZF 8 M che è riservato alle vere BMW a motore longitudinale e trazione posteriore

Se la BMW che ha provato Elancia è questa:

http://www.quattroruote.it/auto/bmw/gran-tourer/220d-xdrive-gran-tourer-sport-aut-109102201603

...allora è a 8 marce... quindi suppongo ZF

Sì, provai quella... mi pareva 8 marce.. ma effett. l'arch. è diversa dal TP long.

MISTERO... :shock:

anche l'X-drive di queste non è l'X-drive... ma l'autom. sarà lo stesso?

MISTERO

 

[gallongi]

No elancia ,quello sulla BMW activ tourer - vale per tutte le BMW a motore trasversale e trazione anteriore - e' un 'aisin 6 M ( marca che fornisce psa e Volvo pure ) e non ha nulla a che vedere con l'eccellente ZF 8 M che è riservato alle vere BMW a motore longitudinale e trazione posteriore

Se la BMW che ha provato Elancia è questa:

http://www.quattroruote.it/auto/bmw/gran-tourer/220d-xdrive-gran-tourer-sport-aut-109102201603

...allora è a 8 marce... quindi suppongo ZF

No se vai sul sito aisin ti dice che L'8 marce e' per motori trasversali...per i longitudinali c'è lo ZF che è sempre 8 M ma cambia tutto il powertrain a monte ... ergo per activ tourer e x1 nuova ( e anche qr lo dice chiaramente nella prova sul cartaceo ) c'è il cambio Giapponese aisin 8 M mentre per serie 3 a salire c'è lo ZF sempre 8 M

 

[gallongi]

Forse è sbagliato il listino di 4R (non ho controllato altrove)...

...ma se ti sembrava a 8 marce, allora è lo ZF.
...e se cambiava spesso e volentieri... allora è proprio lui!

http://www.aisin-aw.co.jp/en/products/drivetrain/at/at02.html

https://en.m.wikipedia.org/wiki/AWF8F35

 

[gallongi]

Il cambio automatico della Mazda 2 è la fotocopia dell'aisin eat6 che momta il gruppo PSA qualche modello di Volvo qualche BMW ho letto anche Lexus ecc, adesso gli automatici di nuova generazione hanno tutti il bloccaggio del convertitore per evitare l'effetto scooter e per ridurre i consumi perchè il convertitore è dolce e confortevole ma lo slittamento faceva consumare un po di più. Poi la differenza la fa il software di gestione che è programmato in base alla coppia del motore ed a quanti giri viene data, perchè il suo compito è quello di tenere il motore in coppia,poi ogni costruttore fa delle piccole differenze nella gestione ed ognuno da nomi di fantasia a questi cambi tanto per far vedere che c'è qualcosa di diverso.

Si aisin per BMW ,Mazda ,volgo e psa..mai sentito parlare bene ma il confronto con lo ZF e' già di per se impietoso

 

[gallongi]

se è quello della Bmw AT non m'è sembrato nulla di trascendentale... (ho guidato una 220xd Grand Tourer).

:

No elancia ,quello sulla BMW activ tourer - vale per tutte le BMW a motore trasversale e trazione anteriore - e' un 'aisin 6 M ( marca che fornisce psa e Volvo pure ) e non ha nulla a che vedere con l'eccellente ZF 8 M che è riservato alle vere BMW a motore longitudinale e trazione posteriore

Ah ecco, meno male non m'hanno fregato!!!

Cmq a me piace il manuale e per fortuna non faccio quasi mai urbano.

P.S. i venditori son furbi... ...non te lo dicono mica! :x

Non te lo dicono no perché l'associazione fatta da G.fabbri e' molto diffusa..quante marce ha? 8? Allora è' ZF ...invece no...come L' xdrive...magari avesse lo schema delle longitudinali ma essendo trasversale e' tutta un' altra storia..ma mettono lo stesso nome i furboni

 

[gallongi]

Sì, provai quella... mi pareva 8 marce.. ma effett. l'arch. è diversa dal TP long.

MISTERO... :shock:

anche l'X-drive di queste non è l'X-drive... ma l'autom. sarà lo stesso?

MISTERO

http://www.auto.it/prove/prove/2014/12/19-30787/bmw_218d_active_tourer_come_va_davvero/prestazioni/

Mistero risolto..anche qui ti dicono chiaramente che è aisin ..vedi che fa parte dell'economia di progetto di queste nuove BMW anteriori...lo chiamano steptronic ,sempre 8 M ma col cavolo che è lo ZF della 3 er! e i venditori sshhhtt poi andrà bene eh ,io ho guidato solo lo ZF e la x1 nuova manuale pero'- almeno su psa e Volvo- si dice bene e male di sti cambi orientali

 

[gallongi]

Gallongi non sei obbiettivo nei giudizi primo io ho paragonato due cambi costruiti per vetture del segmento b dire che eat6 mai sentito parlare bene è solo tua pochissima informazione AISIN e ZF sono i due più grossi costruttori di cambi automatici e robotizzati,per dire che c'è un abisso è solo opinione tua bisogna anche paragonare su che vetture è montato .Quello che conta è la tecnica di costruzione e stai sicuro che se un costruttore fa qualche piccola modifica che va meglio anche l'altro si aggiorna ,poi ovviamente il cambio è reso robusto per supportare la coppia del motore che lo ospita ,Aisin che monta il gruppo PSA quello citato per vetture di segmento b è costruito per supportare max 280 Nm di coppia quello montato sulla 508 2000 blue Hd che ha 400 Nm di coppia ne supporta fino a 600 Nm.

Boh...mi sto solo sbattendo a dire che non è ZF ma aisin...mai guidato l'aisin ma solo lo ZF ..lo dico qui sopra e che si dice male lo so per certo conoscendo psa ...ma magari sono dicerie e pareri personali ,ripeto ,sempre manuali ho guidato nel caso delle francesi ..non capisco questa tua affermazione

http://passionepeugeot.it/forum/viewtopic.php?f=122&t=70392

Come vedi alcuni possessori ,pure in carne e ossa ti garantisco ,lamentano da sempre il comportamento turistico e lento di questo cambio...ma non significa che sia la stessa cosa per BMW ..che non è a 6 M ma a 8.. L'importante è' fare chiarezza sull'abbinamento motore e fornitore in questo contesto

 

[gallongi]

Gallongi non sei obbiettivo nei giudizi primo io ho paragonato due cambi costruiti per vetture del segmento b dire che eat6 mai sentito parlare bene è solo tua pochissima informazione AISIN e ZF sono i due più grossi costruttori di cambi automatici e robotizzati,per dire che c'è un abisso è solo opinione tua bisogna anche paragonare su che vetture è montato .Quello che conta è la tecnica di costruzione e stai sicuro che se un costruttore fa qualche piccola modifica che va meglio anche l'altro si aggiorna ,poi ovviamente il cambio è reso robusto per supportare la coppia del motore che lo ospita ,Aisin che monta il gruppo PSA quello citato per vetture di segmento b è costruito per supportare max 280 Nm di coppia quello montato sulla 508 2000 blue Hd che ha 400 Nm di coppia ne supporta fino a 600 Nm.

Opinione mia come dici ma ricordi il robotizzato delle c2? :cry: Più rileggo sto post e più non capisco perché mi devi parlare così a gratis...boh....non sto a guardare quelle che sono le tue opinioni,qui siamo per parlare o no? Pochissima informazione come fai a dirlo? Palese che ZF e aisin siano due grandi costruttori di cambi se no non fornirebbero mezzo listino di automobili

P.s. Leggi qui

http://www.quattroruote.it/news/primo_contatto/2014/09/24/peugeot_508_al_volante_della_station_francese.html

Vedi che non ci sono invenzioni? Alcuni aisin fanno schifo...fortunatamente a leggere la prova di qr hanno migliorato e quantomeno ora asseconda il motore..mi pare chiaro ed ecco perché a elancia scrivo " si dice bene E male " ...non solo male