CAMBIO aut Yaris..problemi veri ?

[pietrogambadilegno]

Ma... a parte questo... in tutte la altre condizioni di utilizzo ha ben poco da invidiare ai classici automatici con convertitore di coppia per esempio, che avvantaggiati appunto da un collegamento non meccanico in quella determinata situazione (leggi slittamento del convertitore, grazie al fluido interposto tra statore e rotore) consente invece manovre meno impegnative.

Purtroppo mi pare non sia possibile la multicitazione per cui facciamo artigianalmente.

Ricordo che la Honda ha in listino da poco un 5 marce automatico convenzionale, cioè con convertitore, ma col blocco del medesimo di tipo meccanico; cioè una volta finito il necessario effetto frizione, ha un rendimento pari ad un manuale.
La BMW (BorgW) ha invece un convenzionale automatico con una frizione al posto del convertitore, ma si adatta solo ad elevate potenze.
Sono in corso perciò strade diverse col medesimo obiettivo: raggiungere un rendimento ottimale senza perdere le buone caratteristiche funzionali raggiunte dai convertitori. Il tempo dirà chi ha preso la strada giusta.

 

[PASSATTONE]

Una domanda...
Ma tu il cambio automatico lo hai scelto solo ed esclusivamente per fare manovre di parcheggio?

Te lo chiedo perchè mi ha stupito questa tua affermazione:
"e guarda caso mostra la corda proprio nelle situazioni in cui si apprezza di più l'automatico;"...

Boh!!

Hai colto il paradosso: in un viaggio autostradale dove si cambia ogni cinquanta chilometri tutti i gatti sono grigi alla stessa maniera.
Si, ho scelto l'automatico principalmente per la fluidità nelle manovre e la dolcezza nell'inserimento dei rapporti; che l'inserimento avvenga come una fucilata o altri "pregi" da piloti non mi importa; l'opzione sequenziale non l'ho praticamente mai usata, solo rarissime volte in discese particolarmente ripide; la logica del cambio, mi sono accorto, è molto più intelligente di me.
Infatti colgo ogni occasione (ed anche questa dunque) per vantare il CVT che a mio personale giudizio è quasi perfetto.

Il DSG non innesta nella marcia normale in D e neppure in S i rapporti come delle "fucilate" (se con tale termine intendi... in modo oltremodo brusco nonchè avvertibilissimo e fastidioso), è invece oltremodo fluido e "dolce" in tali circostanze, con il vantaggio ulteriore di minore dispersione di energia (anche rispetto ai nuovissimi automatici con convertitori che si bloccano prestissimo o coadiuvati da frizioni) senza contare i tempi di cambiata estremamente ridotti difficilmente eguagliabili da un automatico classico (per i motivi che tutti conosciamo).
Quindi non comprendo la tua critica in tal senso...

Il CVT per te potrà anche essere quasi perfetto, ma vedi è proprio questo quasi che invece a me fa dire... essere forse quello che più infastidisce in marcia (se confrontato con quelli a doppia frizione e con convertitore di coppia) quando sono richiesti cambi di ritmo per la sua spiccata propensione a far salire di giri il motore (con relativo disagio acustico e non solo) senza che a questo incremento nella fase iniziale segua una reale cambio di passo.

 

[PASSATTONE]

Ma... a parte questo... in tutte la altre condizioni di utilizzo ha ben poco da invidiare ai classici automatici con convertitore di coppia per esempio, che avvantaggiati appunto da un collegamento non meccanico in quella determinata situazione (leggi slittamento del convertitore, grazie al fluido interposto tra statore e rotore) consente invece manovre meno impegnative.

Purtroppo mi pare non sia possibile la multicitazione per cui facciamo artigianalmente.

Ricordo che la Honda ha in listino da poco un 5 marce automatico convenzionale, cioè con convertitore, ma col blocco del medesimo di tipo meccanico; cioè una volta finito il necessario effetto frizione, ha un rendimento pari ad un manuale.
La BMW (BorgW) ha invece un convenzionale automatico con una frizione al posto del convertitore, ma si adatta solo ad elevate potenze.
Sono in corso perciò strade diverse col medesimo obiettivo: raggiungere un rendimento ottimale senza perdere le buone caratteristiche funzionali raggiunte dai convertitori. Il tempo dirà chi ha preso la strada giusta.

Infatti una volta finito il necessario effetto frizione (che aiuta in quelle determinate manovre appunto... ) oltre a portarsi dietro una innegabile dispersione di energia, perchè prima che si blocchi benchè lo faccia prima di altri... inevitabilmente fino ad allora non sarà efficiente come un cambio con una frizione sempre in presa... fin dall'inizio.

Comunque non era mia intenzione stabilire adesso quale sarà la scelta giusta e quindi percorsa da più parti in un futuro prossimo...
Anche perchè a me interessa soprattutto guidare adesso un'auto che sia in grado di soddisfarmi alla guida... 8)

Il mio intervento era rivolto esclusivamente a portare la mia personale esperienza su quelli che possono essere i punti deboli (e per questo migliorabili se possibile) riscontrabili in un doppia frizione (nel DSG per inciso) in certe circostanze (una in particolare a ben guardare) tanto per controbilanciare quello che a me pareva un giudizio (il tuo) poco condivisibile...
Dalle tue parole.. almeno a me... era parso di capire che tra un DSG e un elettroattuato a singola frizione non c'era poi tutta sta differenza...
Personalmente invece credo che... ce ne corre eccome... altro che se ce ne corre!! 8)

 

[PASSATTONE]

il dsg non credo che abbia molto a che spartire col cambio motorizzato della toiotina.
mi ricordo che una tipa di milano ne bruciò un paio di quelle frizioni automatiche sulla rampa del suop garage.
per il resto non brilla per fluidità e dolcezza e ragiona...
male.
quindi in 'sto caso direi proprio che parva NON licet compònere magnis...

Pareva proprio anche a me...

Non sono d'accordo.

In questo modo la Toyota potrebbe dire "ok, costa poco e quindi non lamentatevi perchè non faremo niente per farlo funzionare come si deve".

Il DSG è un doppia frizione certo: ma è sempre un sequenziale semi-automatico.
Ho tutti e due: DSG e MMT.
Vi posso assicurare che a parte l'ovvio ritardo di innesto del frizione singola, la logica di funzionamento è alquanto diversa a favore del DSG. E la logica sta nell'elettronica. Che c'è anche sul MMT.

Ciao.

E' lecito non esserlo...

Però mi sa che c'è stato un fraintendimento, mi sa che io intendevo altro...
E cioè che sono due cambi sostanzialmente diversi, e che anche ottimizzando al massimo la logica di funzionamento dell'MMT comunque rimane sempre un normalissimo "cambio manuale automatizzato" con la sua bella frizione singola e con tutti i pro (in termini di consumo e costo dello stesso) e i contro (che effettivamente a ben guardare non sono pochi essendo un ehm... ehm... "ripiego low cost" ) che questo comporta allo stato pratico.

Comunque l'elettronica può ben poco se alla base la meccanica è quella che è...

In sostanza non è possibile pretendere miracoli grazie a questa, quando non c'è l'hardware a supportarla.

Ciao

 

[zero c.]

il dsg non credo che abbia molto a che spartire col cambio motorizzato della toiotina.
mi ricordo che una tipa di milano ne bruciò un paio di quelle frizioni automatiche sulla rampa del suop garage.
per il resto non brilla per fluidità e dolcezza e ragiona...
male.
quindi in 'sto caso direi proprio che parva NON licet compònere magnis...

Pareva proprio anche a me...

Non sono d'accordo.

In questo modo la Toyota potrebbe dire "ok, costa poco e quindi non lamentatevi perchè non faremo niente per farlo funzionare come si deve".

Il DSG è un doppia frizione certo: ma è sempre un sequenziale semi-automatico.
Ho tutti e due: DSG e MMT.
Vi posso assicurare che a parte l'ovvio ritardo di innesto del frizione singola, la logica di funzionamento è alquanto diversa a favore del DSG. E la logica sta nell'elettronica. Che c'è anche sul MMT.

Ciao.

temo che tu abbia ragione.
questi mmt sono delle frizioni robotizzate e molti sprovveduti pensano di acquistare un automatico perchè non hanno il pedale della frizione.
poi però saltan fuori le differenze

 

[graziano561]

L'automatico MMT ha avuto seri problemi sulle Corolla diesel prodotte dal 2004 a giugno 2005, poi sempre meno frequenti i casi in cui il cambio andava in folle da solo durante la marcia.
Comunque è in atto una campagna di richiamo da parte di Toyota, cominciata in marzo -apirle di quest'anno con scadenza nel 2012 su tutte le corolla prodotte fino alla cessata produzione.
Su altri modelli Toyota, yaris, auris etc. i casi di malfunzionamento sono solo casi sporadici.
Inoltre ricordiamoci che il robotizzato è un cambio normale, automatizzato da motorini attuati in modo elettrico, nel caso di Toyota, elettro idraulico nel caso di Fiat e peugeot e solo nei prossimi si andra a evolvere sopratutto nel confort.