<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> 2010: un punto di vista sulla toyota | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

2010: un punto di vista sulla toyota

CinghialeMannaro ha scritto:
zero c. ha scritto:
ma vorresti dire che non sei d'accordo con te?

veramente mi stimo moltissimo e mi do' sempre ragione: mi voglio talmente tanto bene che mi spingo perfino a far sesso con me stesso :) :)

il succo del mio discorso è: ok, toyota l'ha fatta fuori dal vasino, capita a tutti. Non facciamone un caso romantico del cavaliere senza macchia e senza paura semplicemente perchè ha fatto quello che la legge impone.

E se nel processo di "cavalierizzazione" si viene a dire che altre marche dovrebbero fare dei richiami che invece NON fanno... beh, non è materiale per chiacchiere da bar: è roba da esposto alla magistratura. O si circostanziano bene i fatti, o si evitano frasi del tipo "molti produttori europei avrebbero dovuto in passato effettuare campagne di richiamo [...] ma non l'hanno fatto".

Mi spiego meglio ora? non ce l'ho mai con le persone (tranne rari casi), ma con i discorsi a volte si :)

senti ungulato :D
rispondi a questa domanda? se la Fiatti costringe a cambiare l'olio sulla 500 diesel una volta al mese e premessso che se non lo cambi non c'è pericolo di vita o di morte ma solo una rottura di ca**o secondo te deve fare la campagna o tirarla per lungo con una pacca sulle spalle?
fammi sapere quando hai codificato una risposta...
e non ti sbagliare eh :XD:
 
CinghialeMannaro ha scritto:
spe', chiariamo le cose: io parlo di italia, ovviamente.

Campagne di richiamo che dovevano essere fatte in italia e non sono state fatte.

Sulla BMW, come è noto, le sodomie si sprecano... dal momento in cui firmi il contratto sai che l'uccello padulo ti ha adocchiato coem possibile preda. Altrimenti non si spiega chi stacca un assegno da 40k? per una serie 3 con le stesse qualità e caratteristiche di una avensis da 30k.

Caratteristiche e qualità posso essere d'accordo,motore e design no
 
morenoro ha scritto:
CinghialeMannaro ha scritto:
spe', chiariamo le cose: io parlo di italia, ovviamente.

Campagne di richiamo che dovevano essere fatte in italia e non sono state fatte.

Sulla BMW, come è noto, le sodomie si sprecano... dal momento in cui firmi il contratto sai che l'uccello padulo ti ha adocchiato coem possibile preda. Altrimenti non si spiega chi stacca un assegno da 40k? per una serie 3 con le stesse qualità e caratteristiche di una avensis da 30k.

Caratteristiche e qualità posso essere d'accordo,motore e design no

Commento non attinente al tema.
 
zero c. ha scritto:
senti ungulato :D
rispondi a questa domanda? se la Fiatti costringe a cambiare l'olio sulla 500 diesel una volta al mese e premessso che se non lo cambi non c'è pericolo di vita o di morte ma solo una rottura di ca**o secondo te deve fare la campagna o tirarla per lungo con una pacca sulle spalle?
fammi sapere quando hai codificato una risposta...
e non ti sbagliare eh :XD:

Le campagne di richiamo si fanno - per legge - solo su questioni attinenti alla sicurezza di marcia, per cui la risposta è "ni: la campagna di richiamo non deve necessariamente farla".

Fermo restando che quella di cui parli non è una difettosità, ma il normale comportamento di tutte le diesel con filtro antiparticolato chiuso quando le usi su percorsi brevi.

Avrebbero questi problema anche i possessori di yaris, se solo ci fossero yaris col filtro e omologate euro5.

P.S.: ungulato... :D :D :D
 
G5 ha scritto:
morenoro ha scritto:
CinghialeMannaro ha scritto:
spe', chiariamo le cose: io parlo di italia, ovviamente.

Campagne di richiamo che dovevano essere fatte in italia e non sono state fatte.

Sulla BMW, come è noto, le sodomie si sprecano... dal momento in cui firmi il contratto sai che l'uccello padulo ti ha adocchiato coem possibile preda. Altrimenti non si spiega chi stacca un assegno da 40k? per una serie 3 con le stesse qualità e caratteristiche di una avensis da 30k.

Caratteristiche e qualità posso essere d'accordo,motore e design no

Commento non attinente al tema.

L'affermazione si?
 
zero c. ha scritto:
il richiamo di milioni di auto se da una parte era necessario (c'è qualcuno che è morto pur per un guasto banale) dall'altra consentirà a toiota di risparmiare milioni di dollari e qualche centinaio di migliaia di ? in risarcimenti danni e punitivi.
il fatto che si sia arrivati a ciò è comunque segno che il Kai-zen si è arenato e che anche i migliori hanno problemi gravissimi come ammesso da akio toyodà nipote del fondatore quando ha riconosciuto che toyota motor sta attraversando il quarto grado di crisi. e il quinto è quello del fallimento.
è da dirsi inoltre che la depressione del valore dell'azione è connesso alle enormi spese che la casa di nagoia dovrà sostenere ma che in futuro potrà essere assorbito.
aggiungo infine che i prodotti degli ultimi anni sul mercato europeo erano abbastanza lontani dall'eccellenza e che comunque molti produttori europei avrebbero dovuto in passato effettuare campagne di richiamo anche più onerosi e appariscenti ma non l'hanno fatto.
e tutti sanno benissimo perchè.
se qualcuno non lo sa lo ricordo io: fiat, renault, peugeot etc. non vendono uno straccio di macchine nell'unico mercato evoluto e onesto nei confronti del consumatore e se non hai a che fare con la giustizia seria - quella USA - conviene sempre fare i furbi.
IMHO eh
-
che l'auto affidabile secondo l'atico concetto del non si rompe mai è un labile ricordo, è oramai acclarato. non sono d'accordo sul decadere del livello qualitativo, perchè credo che le macchine siano migliori oggi di un volta, in quanto una volta avevano tre lampadine e se bruciava una, oggi sono piene di centraline e i casi in cui si da indietro una macchina dopo 5 anni senza aver fatto mai una riparazione sono molto più numerosi di qeulli che la riparano spesso.
-
è il livello della complicazione delle auto che è diventato piuttosto impegnativo da gestire, e spesso chi deve sistemarle non è in grado di risolvere anche il problemino più banale. io stesso per un supporto rotto (? 100 di riparazione con manodopera, tutto fatturato) ho dovuto girare 4 centri assistenza, il quarto in due secondi ha individuato il guasto e in un'ora ha sistemato tutto.
-
direi che parecchi discorsi sull'affidabilità andrebbero rivisti in maniera diversa.
-
sull'ingresso nel mercato americano occorre fare dei distinguo: fiat e peugeot in passato ci sono andati, e per scarsi successi commerciali hanno preferito rinunciare. non ho mai sentito che non si va a vendere un prodotto perchè si ha paura di una class action, mi pare solo un discorso fatto tanto per farlo.
-
pensiamo alle meccaniche peugeot di mini regolarmete in vendita negli usa, tanto per dirne una seria, eppure sul libretto blu la mini è in coda alle classifiche per affidabilità. il che non significa niente, ma un indizio te lo da.
-
ford è in vendita qui e la, non mi pare che ford abbia, finora, manifestato parecchie superiorità in tema di affidabilità rispetto ad altre case.
-
toyota ha subito una condanna per furto di proprietà intellettuale, non mipare che questo l'abbia messa tanto in ginocchio da ritirarsi dal mercato.
 
zero c. ha scritto:
il richiamo di milioni di auto se da una parte era necessario (c'è qualcuno che è morto pur per un guasto banale) dall'altra consentirà a toiota di risparmiare milioni di dollari e qualche centinaio di migliaia di ? in risarcimenti danni e punitivi.
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aggiungo infine che i prodotti degli ultimi anni sul mercato europeo erano abbastanza lontani dall'eccellenza e che comunque molti produttori europei avrebbero dovuto in passato effettuare campagne di richiamo anche più onerosi e appariscenti ma non l'hanno fatto.
e tutti sanno benissimo perchè.
se qualcuno non lo sa lo ricordo io: fiat, renault, peugeot etc. non vendono uno straccio di macchine nell'unico mercato evoluto e onesto nei confronti del consumatore e se non hai a che fare con la giustizia seria - quella USA - conviene sempre fare i furbi.
IMHO eh
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http://www.repubblica.it/motori/attualita/2009/12/04/news/quando_il_richiamo_diventa_un_boomerang-1819161/

Mi sembra, in sintesi e tutto sommato, un non disprezzabile punto di vista.
 
sono d'accordo,soprattutto sul fatto che qui una marca viene crocifissa e non ammirata per lo sforzo fatto nei confronti della clientela...ogni volta che sento scetticismo su toyota sorrido: ma come fa la gente a non rendersi conto che nonostante tutto una casa di quelle proporzioni non diventa marcia da un giorno all'altro? magari le altre marche avessero la qualita' e la serieta' di toyota...per fortuna che 4r fa le prove di durata,almeno dopo averla letta so che il 1.6 d della ceed a 100k km e' gia' in condizioni disastrose,bella roba :rolleyes:...
 
gallongi ha scritto:
sono d'accordo,soprattutto sul fatto che qui una marca viene crocifissa e non ammirata per lo sforzo fatto nei confronti della clientela...ogni volta che sento scetticismo su toyota sorrido: ma come fa la gente a non rendersi conto che nonostante tutto una casa di quelle proporzioni non diventa marcia da un giorno all'altro? magari le altre marche avessero la qualita' e la serieta' di toyota...per fortuna che 4r fa le prove di durata,almeno dopo averla letta so che il 1.6 d della ceed a 100k km e' gia' in condizioni disastrose,bella roba :rolleyes:...

secondo me toyota non ha fatto nessuno sforzo per la sua clientela, anzi, ha taciuto su cose a lei ben note, ieri ad un serizio al tg hanno fatto vedere che hanno aggiunto una piastrina di metallo all'accelleratore per risolvere il problema.
Però la scanalatura esisteva già!!!!!!! quindi o toy ha lucrato 1 centesimo a pezzo(che moltiplicato milioni di veicoli fa soldi) sottovalutando le conseguenze, e allora ai dirigenti dovrebbero dare l'ergastolo, oppure qualcuno si è dimenticato di mettere la piastrina, che probabilmente a progetto c'era, in produzione.
In tutti i casi ci fa una pessima figura ed io mi guarderò bene da acquistare mai una toyota.
 
ogni opinione va rispettata e io rispetto la tua :).... se ha giocato al risparmio ha sbagliato e se ha valutato male il problema anche,da parte mia ho una toyota e la ricomprerei senz'altro,troppo superiore quanto ad affidabilita' e qualita'; con questo episodio,condanno i responsabili ma non metto alla gogna una delle piu' grosse e migliori case automobilistiche mondiali ...ma questo e' mio parere,sia chiaro...
 
carlo959 ha scritto:
zero c. ha scritto:
il richiamo di milioni di auto se da una parte era necessario (c'è qualcuno che è morto pur per un guasto banale) dall'altra consentirà a toiota di risparmiare milioni di dollari e qualche centinaio di migliaia di ? in risarcimenti danni e punitivi.
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aggiungo infine che i prodotti degli ultimi anni sul mercato europeo erano abbastanza lontani dall'eccellenza e che comunque molti produttori europei avrebbero dovuto in passato effettuare campagne di richiamo anche più onerosi e appariscenti ma non l'hanno fatto.
e tutti sanno benissimo perchè.
se qualcuno non lo sa lo ricordo io: fiat, renault, peugeot etc. non vendono uno straccio di macchine nell'unico mercato evoluto e onesto nei confronti del consumatore e se non hai a che fare con la giustizia seria - quella USA - conviene sempre fare i furbi.
IMHO eh
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http://www.repubblica.it/motori/attualita/2009/12/04/news/quando_il_richiamo_diventa_un_boomerang-1819161/

Mi sembra, in sintesi e tutto sommato, un non disprezzabile punto di vista.

purtoppo i giornali italiani sono della fiat, della confindustria, amici egli amici e compagnia briscola.
dell'informazione televisiva è meglio tacere per decenza...morale: mai che si parli con competenza di tutela del consumatore e si analizzi seriamente la problematica dell'automobile. quattroruote stesso che è comunque giornale serio e apprezzabile per molti aspetti non affronta gli argomenti in parola con particolare gioia.
solo la mia opinione eh? grazie per l'attenzione comunque
8)
 
dico la mia cercando di mettere sul piatto alcuni fatti concreti e/o ovvietà:

1. secondo me è grave, se come pare, toyota era a conoscenza del problema ed ha aspettato de facto di essere obbligata dall'ente per la sicurezza stradale americano ad intervenire in 1a persona

2. tutte le case tendono ad "imboscare" molti problemi, alcuni molto gravi e mai risolti definitivamente, l'ha fatto la fiat sui piantoni (problema noto già sulle punto classic), oppure mercedes con gli iniettori, etc...

3. i richiami costano molto, forse troppo ai giorni nostri, pertanto le case li fanno solo se "obbligati"... vedi ad es. toyota & co.

4. i media americani sull'onda del "buy american" hanno cavalcato l'onda anomala investendo come un treno merci carico di letame la 1a casa al mondo e non a caso il 1° costruttore in america e sempre non a caso dopo che toyota decide di chiudere un grosso stabilimento in USA

5. i media americani, volutamente, hanno la memoria molto corta, i richiami "imboscati" da Ford, GM, Dodge, etc... sono infiniti e molti gravissimi, ricordo ad es. una ford che se tamponata a velocità moderata prendeva fuoco 1 su 100 per via di un cedimento strutturale di una saldatura del serbatoio che si apriva in 2 come un cocomero andando a riversare la benzina su di una resistenza dell'impianto elettrico, ci sono numerosi video su youtube e su come il richiamo fosse stato barattato da una pletora di avvocati, dove un eventuale rimborso per le vittime era di molto inferiore ad un eventuale mega-richiamo... quindi in sintesi... da che pulpito!!

6. l'esasperazione corsa verso la riduzione dei costi industriali, la sempre più numerosa concorrenza e non da ultimo l'appoggio a sempre maggiori fornitori esterni ha portato inevitabilmente ad un sensibile calo sul controllo qualità e sulla qualità stessa dei materiali impiegati

7. sfido qualunque casa automobilistica a far sezionare liberamente le proprie auto da periti del settore... io penso che spunterebbe fuori di tutto e molte auto andrebbero richiamate al pari di toyota

8. le auto moderne sono tremendamente più incasinate di qualche anno orsono vuoi per l'elettronica spinta vuoi anche per numerosi sistemi prima non presenti (abs, esp, stop&start, hill-holder, etc...), oggi dietro ad una spia che si accende sul cruscotto può esserci di tutto, legare tutte queste cose insieme puà far si che saltino problemi non preventivati anche a distanza di tempo

in conclusione... oggi è capitato a toyota, domani chissà...

l'unico punto a favore di toyota in questa storia è stato il mea culpa pubblico del suo presidente, merce molto rara ai giorni nostri, e la conseguente campagna informativa che ha portato al richiamo, questa volta (quasi) volontario, anche in europa, certo non l'avessero fatto probabilmente i media ci avrebbero marciato ancora di più... ma questo non si può dire con certezza assoluta... si sà la gente ha la memoria corta, basta non parlare più di un problema per farlo sparire in pochissimo tempo

quello che davvero mi ha lasciato perplesso (e stupito) è vedere alcune pubblicità di GM girare sui network che irridevano la qualità totale toyota... proprio GM che costruisce da sempre dei carri funebri con 4 ruote, scherzi a parte la qualità costruttiva e dei materiali delle berline medie americane è paragonabile a molte case cinesi ultimamente alla ribalta...
 
come volevasi dimostrare... tratto da omniauto.it:

Codice:
	Mentre si moltiplicano le denunce ai danni del Costruttore giapponese
	da parte di clienti che si ritengono danneggiati dai difetti, veri o presunti,
	delle loro auto, una statistica diffusa da Edmunds.com rimette tutta
	la faccenda sotto un'altra luce: Toyota infatti si trova solo al 17esimo posto
	nella classifica dei reclami presentati alla NHTSA negli ultimi dieci anni in
	rapporto alla quota di mercato. Dietro, e di molto, a Chrysler che è settima,
	a Ford che è decima e a General Motors che è undicesima.

...GM e compagnia fanno auto peggiori di toyota e quindi farebbero meglio a stare zitti e guardare prima in casa loro 8)
 

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