<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Stessi rapporti... | Il Forum di Quattroruote

Stessi rapporti...

Mi stavo acculturando guardando la scheda tecnica dell'X5..e mi sono accorto che tutte le motorizzazioni hanno dalla prima alla sesta marcia gli stessi identici rapporti, gli hanno cambiato solo il rapporto finale al ponte.. :-o

Capisco che sia una politica di economia di scala..perchè così con un cambio solo si fanno tutte le auto..però così non si finisce poi per avere delle marce sbagliate?..Che magari sono azzeccate solo per un motore?.. :rolleyes:

Tra l'altro ho notato che tra il 3.0d ed il 3.5d non cambia neanche il rapporto finale al ponte!.. :shock:
 
Tourillo ha scritto:
Mi stavo acculturando guardando la scheda tecnica dell'X5..e mi sono accorto che tutte le motorizzazioni hanno dalla prima alla sesta marcia gli stessi identici rapporti, gli hanno cambiato solo il rapporto finale al ponte.. :-o

Capisco che sia una politica di economia di scala..perchè così con un cambio solo si fanno tutte le auto..però così non si finisce poi per avere delle marce sbagliate?..Che magari sono azzeccate solo per un motore?.. :rolleyes:

Tra l'altro ho notato che tra il 3.0d ed il 3.5d non cambia neanche il rapporto finale al ponte!.. :shock:
é una pratica molto usata questa...anche su altre auto...
 
Non ci vedo niente di strano, lo fanno molti costruttori.

PS: non guardare solo i rapporti della trasmissione, ma osserva anche il rotolamento dei pneumatici (spesso si "compensa" in questo modo).

:D
 
leolito ha scritto:
Non ci vedo niente di strano, lo fanno molti costruttori.

PS: non guardare solo i rapporti della trasmissione, ma osserva anche il rotolamento dei pneumatici (spesso si "compensa" in questo modo).

:D
Ma i pneumatici mica son diversi da versione a versione no?..Sono uguali per tutti..
 
Comunque avete subito difeso il marchio dicendo che è un male comune (quindi mezzo gaudio).. :D :p
E non avete risposto ai miei quesiti..secondo voi così facendo non si finisce per avere le marce che vanno bene poi solo su una motorizzazione?..O magari che non vanno bene per nessuna visto che cercano di farle andar bene un pò per tutte?..
 
Tourillo ha scritto:
Comunque avete subito difeso il marchio dicendo che è un male comune (quindi mezzo gaudio).. :D :p
E non avete risposto ai miei quesiti..secondo voi così facendo non si finisce per avere le marce che vanno bene poi solo su una motorizzazione?..O magari che non vanno bene per nessuna visto che cercano di farle andar bene un pò per tutte?..

Secondo me è una soluzione anche "matematicamente" perfetta. A condizione che tu abbia motori tutti dall'erogazione regolare - senza particolari buchi da dover scavalcare con una spaziatura rapporti ad hoc - , in questo modo hai una spaziatura dei rapporti uguale ed omogenea per tutti i motori, e poi non fai altro che modulare il tutto agendo a monte, in base a coppia e cavalleria.

Quale potrebbe essere la ragione valida per allungare - o accorciare - solo determinate marce su determinati motori? A me vengono in mente solo eventuali buchi di coppia.

P.S., probabilmente BMW ci risparmia pure dei soldini, in questo modo, ma mi sembra un lavoro fatto bene.
 
Tourillo ha scritto:
..secondo voi così facendo non si finisce per avere le marce che vanno bene poi solo su una motorizzazione?..O magari che non vanno bene per nessuna visto che cercano di farle andar bene un pò per tutte?..

Succede a volte di leggere nelle prove delle riviste che la scalatura dei rapporti non è ben accordata, azzeccata ecc.... al motore.
Nel caso dell'X5 3.0d e 3.5d, probabilmente non hanno cambiato neanche il rapporto al ponte perchè la coppia massima del motore è simile (520 contro 580 Nm) , mentre la potenza maggiore che raggiunge il 3.5d è dovuta anche a quei 400 g/min in più che raggiunge (4.400 contro i 4.000)
Il motivo principale comunque saranno i costi come dici tu, ovvero non ne vale la pena per loro.
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Secondo me è una soluzione anche "matematicamente" perfetta. A condizione che tu abbia motori tutti dall'erogazione regolare - senza particolari buchi da dover scavalcare con una spaziatura rapporti ad hoc - , in questo modo hai una spaziatura dei rapporti uguale ed omogenea per tutti i motori, e poi non fai altro che modulare il tutto agendo a monte, in base a coppia e cavalleria.

Quale potrebbe essere la ragione valida per allungare - o accorciare - solo determinate marce su determinati motori? A me vengono in mente solo eventuali buchi di coppia.
Condivido.
Almeno da un punto di vista generale - un po' teorico se vogliamo - al variare della coppia disponibile si deve adeguare solo il rapporto complessivo (quello assoluto insomma) mentre si può benissimo conservare la stessa rapportatura relativa delle singole marce; ed a maggior ragione se si tratta dello stesso modello di auto e se i motori hanno un'erogazione non troppo difforme tra loro.

C'è da notare poi, caro Tourillo, che anche se forse tu pensi il contrario anche la scelta della rapportatura è - entro certi limiti ! - un fatto opinabile, su cui si possono fare scelte tecniche diverse ed ugualmente giustificate, ognuna dal suo punto di vista.

Farò un esempio, per essere concreto: nella prova della mia M3, alla voce "cambio", quelli di Quattroruote scrissero "La prima è fin troppo corta e quindi scarsamente utilizzabile".

Bene, io non la penso così : anche se da un punto di vista puramente teorico ed ideale auto e moto sportive dovrebbero avere prima lunga e sesta (o comunque il rapporto più lungo) corta e di potenza, le esigenze pratiche sono un po' diverse e non si può rapportare un'auto da strada come se dovesse scendere in gara il giorno dopo... perciò io sono grato alla Bmw di aver fatto la prima corta, ideale ad es. per uscire dalla mia rampa dei box (ripida e curva) ed in genere per tutte quelle situazioni di movimento lento cui il traffico attuale ci obbliga; e sono grato altresì di aver fatto la sesta di riposo (sarebbe da 325 km/h.... se ci arrivasse :D ) che è utilissima e sopportata bene dal motore ; e poi, volendo, si può sempre riprendere in quinta.

Ma entrambe queste marce si sarebbero potute fare diversamente, con la 1a più lunga come diceva 4R e la 6a di potenza, come ad es. è quella della Ferrari F430 (anche se è più comprensibile, su una sportiva estrema come quella) che ha un rapporto, credo, più corto della M3, nonostante un buon litro di cilindrata in più...! è questione di scelte...

Infine, c'è da dire che rapporti uguali non significano necessariamente ed automaticamente cambio identico ; ma, anche se così fosse, vuol dire che alcune versioni, quelle con meno coppia, hanno un cambio un po' surdimensionato e quindi molto robusto, anche se con un lieve peggioramento delle inerzie.
Lucio
 
Tourillo ha scritto:
Comunque avete subito difeso il marchio dicendo che è un male comune (quindi mezzo gaudio).. :D :p
E non avete risposto ai miei quesiti..secondo voi così facendo non si finisce per avere le marce che vanno bene poi solo su una motorizzazione?..O magari che non vanno bene per nessuna visto che cercano di farle andar bene un pò per tutte?..
Io spero di aver risposto, ai tuoi quesiti... e senza difese preconcette.

E vedi di non fare come il buon RS4 alias V8cilindri alias Replicante, che di un bicchiere mezzo pieno (...anzi, per la verità in questo caso molto più pieno... vogliamo fare 3/4..? :p ) vede soltanto la parte vuota.... :x
[chissà che fine ha fatto...? il suo pessimismo l'avrà avuta vinta ? boh..]
Lucio
 
Per quanto riguarda V8 alias Replicante secondo me se n'è andato perchè non gli piaceva più il nuovo forum..

Per quanto riguarda i cambi dell'X5 invece non so..io ho sempre pensato che almeno almeno fra diesel e benzina qualcosa dovesse cambiare..cioè..c'è una differenza abissale tra i due motori!..Forse sono un pò troppo pretenzioso io..però mi piacerebbe che ogni auto avesse il cambio perfetto per lei..cavolo con quel che le paghiamo!..Sinceramente io non mi stupirei se salendo su un X5 3.0si e facendo un giro di prova lo trovassi fiacco o smorto..cavolo coi rapporti di un diesel!..O è il diesel che ha i rapporti del benzina?..O hanno fatto una via di mezzo?..Boh..io non me ne intendo..vi posto i valori così potete dirmi voi?.. :rolleyes:
 
Tourillo ha scritto:
Per quanto riguarda V8 alias Replicante secondo me se n'è andato perchè non gli piaceva più il nuovo forum..

Per quanto riguarda i cambi dell'X5 invece non so..io ho sempre pensato che almeno almeno fra diesel e benzina qualcosa dovesse cambiare..cioè..c'è una differenza abissale tra i due motori!..Forse sono un pò troppo pretenzioso io..però mi piacerebbe che ogni auto avesse il cambio perfetto per lei..cavolo con quel che le paghiamo!..Sinceramente io non mi stupirei se salendo su un X5 3.0si e facendo un giro di prova lo trovassi fiacco o smorto..cavolo coi rapporti di un diesel!..O è il diesel che ha i rapporti del benzina?..O hanno fatto una via di mezzo?..Boh..io non me ne intendo..vi posto i valori così potete dirmi voi?.. :rolleyes:
Ma diesel e benzina hanno il rapporto al ponte diverso.
 
Fancar_ ha scritto:
Tourillo ha scritto:
Per quanto riguarda V8 alias Replicante secondo me se n'è andato perchè non gli piaceva più il nuovo forum..

Per quanto riguarda i cambi dell'X5 invece non so..io ho sempre pensato che almeno almeno fra diesel e benzina qualcosa dovesse cambiare..cioè..c'è una differenza abissale tra i due motori!..Forse sono un pò troppo pretenzioso io..però mi piacerebbe che ogni auto avesse il cambio perfetto per lei..cavolo con quel che le paghiamo!..Sinceramente io non mi stupirei se salendo su un X5 3.0si e facendo un giro di prova lo trovassi fiacco o smorto..cavolo coi rapporti di un diesel!..O è il diesel che ha i rapporti del benzina?..O hanno fatto una via di mezzo?..Boh..io non me ne intendo..vi posto i valori così potete dirmi voi?.. :rolleyes:
Ma diesel e benzina hanno il rapporto al ponte diverso.
Sì lo so..però se il rapporto in sè è corto o lungo?..Non so come spiegare meglio il concetto..forse sono semplicemente ignorante io..con un rapporto al ponte diverso si riesce a cambiare così tanto tutta la gamma di rapporti?..Io quando pacioccavo le auto a Gran Turismo (sì lo so che è un videogioco però è fatto davvero bene) vedevo che se sbagliavo la scelta di un rapporto e poi provavo a cambiare il finale al ponte, non riuscivo a metterci degnamente una pezza..
 
Tourillo ha scritto:
Fancar_ ha scritto:
Tourillo ha scritto:
Per quanto riguarda V8 alias Replicante secondo me se n'è andato perchè non gli piaceva più il nuovo forum..

Per quanto riguarda i cambi dell'X5 invece non so..io ho sempre pensato che almeno almeno fra diesel e benzina qualcosa dovesse cambiare..cioè..c'è una differenza abissale tra i due motori!..Forse sono un pò troppo pretenzioso io..però mi piacerebbe che ogni auto avesse il cambio perfetto per lei..cavolo con quel che le paghiamo!..Sinceramente io non mi stupirei se salendo su un X5 3.0si e facendo un giro di prova lo trovassi fiacco o smorto..cavolo coi rapporti di un diesel!..O è il diesel che ha i rapporti del benzina?..O hanno fatto una via di mezzo?..Boh..io non me ne intendo..vi posto i valori così potete dirmi voi?.. :rolleyes:
Ma diesel e benzina hanno il rapporto al ponte diverso.
Sì lo so..però se il rapporto in sè è corto o lungo?..Non so come spiegare meglio il concetto..forse sono semplicemente ignorante io..con un rapporto al ponte diverso si riesce a cambiare così tanto tutta la gamma di rapporti?..Io quando pacioccavo le auto a Gran Turismo (sì lo so che è un videogioco però è fatto davvero bene) vedevo che se sbagliavo la scelta di un rapporto e poi provavo a cambiare il finale al ponte, non riuscivo a metterci degnamente una pezza..

Variando il rapporto al ponte cambi i rapporti di tutte le marce mantenendo invariata la scalatura tra l'una e l'altra. Setiri al amrcia n fino a x giri, poi metti la marcia n+1 e scendi a y giri, questo non cambia qualsiasi rapporto al ponte tu metta.
Teoricamente il discorso di usare gli stessi rapporti e cambiare il rapporto al ponte va bene se hai motori di potenze anche diverse, ma curve con andamento piuttosto simile.

Certo mettere la stessa scalatura su un benzina aspirato e su un TD sembra un po' forzato.
 
renatom ha scritto:
Variando il rapporto al ponte cambi i rapporti di tutte le marce mantenendo invariata la scalatura tra l'una e l'altra. Setiri al amrcia n fino a x giri, poi metti la marcia n+1 e scendi a y giri, questo non cambia qualsiasi rapporto al ponte tu metta.
Teoricamente il discorso di usare gli stessi rapporti e cambiare il rapporto al ponte va bene se hai motori di potenze anche diverse, ma curve con andamento piuttosto simile.

Certo mettere la stessa scalatura su un benzina aspirato e su un TD sembra un po' forzato.
Finalmente qualcuno che conferma le mie impressioni!.. :D
E se non erro tu ne sai pure abbastanza..mi sembra di averti già letto in VW e se non ricordo male insegni meccanica..
 

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