se va in porto l'alleanza Fiat-Gm-Chrysler...

[autofede2009]

si può cominciare ad ipotizzare cosa succede a livello di scambi...

il pianale della 500 passerebbe anche alla Chrysler per tirare fuori una compatta anche se più plausibile la scelta di prendere direttamente la versione 4x4 della Panda e marchiarla Dodge o Jeep con alcune modifiche per farne una compattissima...

con Opel in questo momento e per questo segmento si farebbe poco a livello di scambi... L'Agila è uscita da troppo poco tempo (e non so se adoperi addirittura il pianale accorciato della Corsa...)....se prosegue però il progetto della Topolino, la stessa potrebbe anche essere prodotta in versione Opel.

Corsa e GPunto già condividono il pianale quindi sarebbe plausibile tirare fuori qualcosa che possa essere venduto da Chrysler soprattutto in Usa con pochi soldi...

a lievello di motori invece già ci sarebbero interessanti possibilità di scambio... il prossimo bicilindrico Fiat può sostituire il 3 cilindri 1000 Opel e i nuovi Multiair potrebbero sostituire facilmente i 1200/1400 Opel... che potrebbe adottarne anche le versioni turbo (c'è in fase avanzata di progettazione un 1400 turbo della Opel che però chiaramente rischierebbe lo stop....).

Poi c'è il 1800 TBI che ben si sposerebbe con tutta la produzione Chrysler/Dodge e Opel/Saab...

dI Opel salverei il 1600 turbo abbinato all'alimentazione a metano che potrebbe ben figurare anche su Croma e Multipla, oltre che su alcune versioni della Chrysler/Dodge.

il pianale della nuova Insignia potrebbe ben figurare come piattaforma per una nuova 3 volumi + SW Fiat, Lancia e Chrysler (per la new Sebring)...

interessante poi potrebbe essere il pianale Zafira proprio per le monovolume delle tre case, che per quanto riguarda Multipla e PT Cruiser oramai "cominciano a puzzare"... ne farei anche una variante lancia...

la nuova Meriva che debutta a settembre con l'originale sistema delle portiere che si aprono a libro, potrebbe dare vita alle nuove Idea e Musa ed una variante Chrysler/Dodge.

da Chrysler potrebbero essere appetibili in dote solo i pianali e componenti Jeep in modo che sia Opel (visto che Chevrolet è fuori dall'ipotesi d'accordo GM) che Fiat possano produrre a basso prezzo dei SUV più o meno compatti da posizionare sul mercato anche eventualmente come Lancia e Alfa Romeo.

Per le medio grandi Alfa e Saab sarà necessario l'integrazione con i modelli più prestigiosi del gruppo chrysler in particolare le nuove 200/300C... e i costi di produzione dei prossimi V6 si abbasserebbero così di molto visto anche l'impiego degli stessi sui modelli Chrysler/Dodge/jeep.

Per le medie per il momento i pianali si sovrappongono... a fine anno c'è già la nuova Astra... se il pianale sarà soddisfacente potrebbe dare vita alle prossime generazioni di Bravo/Delta... altrimenti sarà il contrario....
ma di una media avranno necessariamente bisogno sia Chrysler che Saab...

Insomma entro 7-8 anni al massimo il "gruppone" dovrebbe essere in grado di avere una capacità di scambio quasi totale su tutti i principali componenti meccanici...

Molto probabilmente la VM Motori (controllata da GM e fornitrice anche di Chrysler) dovrà integrarsi nel nuovo mega gruppo...

Certamente se la crisi del mondo automobilistico durerà così com'è per altri 3/4 anni non basterà questo a salvare il mondo dell'automobile... crollerà "Sansone con tutti i filistei"... torneremo in breve in bicicletta... e leggeremo i ns vecchi quattroruote ai ns nipotini...

almeno potremmo dire "noi c'eravamo..."

 

[4Ri0]

GM da dove l'hai preso?

 

[autofede2009]

GM da dove l'hai preso?

intendo GM Sudamerica, Opel e Saab...

 

[SpiritOfEcstasy]

Lancia a rischio chiusura...
http://www.autoblog.it/post/19835/trattative-fiat-gm-europe-in-caso-di-accordo-e-a-rischio-il-futuro-di-lancia-e-saab

 

[zanzano]

bhe dopo le ultime indiscrezioni posssiamo ipotizzare con tutta tranquillità che le ALFA ROMEO del futuro NON saranno costruite + in Italia!!
e mi pare che basti questo per festeggiare i primi 100 anni di vita!!
saluti zanza

 

[zanzano]

Lancia a rischio chiusura...
http://www.autoblog.it/post/19835/trattative-fiat-gm-europe-in-caso-di-accordo-e-a-rischio-il-futuro-di-lancia-e-saab

sì ma è risaputo che più iat acquisisce marchi e più uno di quelli già esistenti sparirà!!
saluti zanza

 

[merosi]

Io invece mi faccio un'altra domanda molto più terra terra: visto che nel giro di pochi anni guideremo auto tutte uguali, tutte omologate, dove magari passando da un'alfa ad una saab o ad una jaguar ti ritrovi sotto la stessa meccanica con lo stesso pianale e gli stessi motori, mi chiedo:
1) riusciremo almeno ad avere auto migliori, più affidabili a costi più contenuti ?
2) tutte queste belle economie di scala saranno un vantaggio per le nostre tasce o andranno ad arricchire i soliti noti ?
3) ci sentiremo ancora dire che progettare un pianale a TP ha costi improponibili ?
Questo è il punto fondamentale della questione. Perchè se alla fine di tutte queste fusioni e alleanze devo continuare a pagare una berlina media 40000 euro o una panda 14000, allora mi dispiace ma questa è la presa per il culo del secolo, e allora rivoglio l'Afa 75, magari piena di difetti ma Alfa e unica.

 

[ITEQ]

Io invece mi faccio un'altra domanda molto più terra terra: visto che nel giro di pochi anni guideremo auto tutte uguali, tutte omologate, dove magari passando da un'alfa ad una saab o ad una jaguar ti ritrovi sotto la stessa meccanica con lo stesso pianale e gli stessi motori, mi chiedo:
1) riusciremo almeno ad avere auto migliori, più affidabili a costi più contenuti ?
2) tutte queste belle economie di scala saranno un vantaggio per le nostre tasce o andranno ad arricchire i soliti noti ?
3) ci sentiremo ancora dire che progettare un pianale a TP ha costi improponibili ?
Questo è il punto fondamentale della questione. Perchè se alla fine di tutte queste fusioni e alleanze devo continuare a pagare una berlina media 40000 euro o una panda 14000, allora mi dispiace ma questa è la presa per il culo del secolo, e allora rivoglio l'Afa 75, magari piena di difetti ma Alfa e unica.

Osservazioni condivisibili ma Alfa 75 è EURO 0 e, probabilmente, EURONCAP 0. Non si può desiderare la botte piena e la moglie ubriaca ed i sacrifici imposti dall'inquinamento crescente e dai vincoli di sicurezza passiva sono inalienabili....

 

[merosi]

Io invece mi faccio un'altra domanda molto più terra terra: visto che nel giro di pochi anni guideremo auto tutte uguali, tutte omologate, dove magari passando da un'alfa ad una saab o ad una jaguar ti ritrovi sotto la stessa meccanica con lo stesso pianale e gli stessi motori, mi chiedo:
1) riusciremo almeno ad avere auto migliori, più affidabili a costi più contenuti ?
2) tutte queste belle economie di scala saranno un vantaggio per le nostre tasce o andranno ad arricchire i soliti noti ?
3) ci sentiremo ancora dire che progettare un pianale a TP ha costi improponibili ?
Questo è il punto fondamentale della questione. Perchè se alla fine di tutte queste fusioni e alleanze devo continuare a pagare una berlina media 40000 euro o una panda 14000, allora mi dispiace ma questa è la presa per il culo del secolo, e allora rivoglio l'Afa 75, magari piena di difetti ma Alfa e unica.

Osservazioni condivisibili ma Alfa 75 è EURO 0 e, probabilmente, EURONCAP 0. Non si può desiderare la botte piena e la moglie ubriaca ed i sacrifici imposti dall'inquinamento crescente e dai vincoli di sicurezza passiva sono inalienabili....

Ho citato l'alfa 75 come esempio di un modo di produrre automobili che non esiste più ( nel bene e nel male ). E' chiaro che la mia era una provocazione.
Per il resto mi sembra abbastanza chiaro il concetto che ho voluto esprimere.
Saluti

 

[4Ri0]

Lancia a rischio chiusura...
http://www.autoblog.it/post/19835/trattative-fiat-gm-europe-in-caso-di-accordo-e-a-rischio-il-futuro-di-lancia-e-saab

sì ma è risaputo che più iat acquisisce marchi e più uno di quelli già esistenti sparirà!!
saluti zanza

Mi sono informato. La chiusura di Lancia è una fesseria. Anche smentita da chi di competenza.

 

[4Ri0]

Io invece mi faccio un'altra domanda molto più terra terra: visto che nel giro di pochi anni guideremo auto tutte uguali, tutte omologate, dove magari passando da un'alfa ad una saab o ad una jaguar ti ritrovi sotto la stessa meccanica con lo stesso pianale e gli stessi motori, mi chiedo:
1) riusciremo almeno ad avere auto migliori, più affidabili a costi più contenuti ?
2) tutte queste belle economie di scala saranno un vantaggio per le nostre tasce o andranno ad arricchire i soliti noti ?
3) ci sentiremo ancora dire che progettare un pianale a TP ha costi improponibili ?
Questo è il punto fondamentale della questione. Perchè se alla fine di tutte queste fusioni e alleanze devo continuare a pagare una berlina media 40000 euro o una panda 14000, allora mi dispiace ma questa è la presa per il culo del secolo, e allora rivoglio l'Afa 75, magari piena di difetti ma Alfa e unica.

Ti dirò. Le cose che fanno la differenza in un auto sono aumentate rispetto al passato. Oggi anche con lo stesso motore e una diversa mappatura puoi avere risultati diversi, in termini di consumi, prestazioni, coppia in basso, ecc...
Nondimeno dubito che finiremo per avere auto tutte uguali, aumenteranno i rimarchiamenti, ma ci saranno sempre auto che faranno la differenza. E per evitare cannibalismi, è probabile che queste auto rimarchiate vengano vendute in mercati differenti. La Panda 4x4, ad esempio, sarà marchiata Jeep, ma solo in USA (per fare un esempio stupido).

Le auto è probabile che mantengano prezzi più o meno simili a ora, però saranno più accessoriate, intendendo tra gli accessori quelli di sicurezza. L'automobilista, invece, sarà sempre più cretino. Continuerà, credo, ad aumentare la forbice di prezzo con le Supercar.
Le eonomie di scala renderanno possibile produrre cose che altrimenti non vedremo mai. La concorrenza nel settore c'è e i cinesi impareranno a fare mezzi decenti, perciò vedo difficile che si instauri un oligoolio. Probabile che i prezzi rimangano questi che abbiamo oggi: "da crisi".
Progettare un pianale TP non avrà più costi improponibili. Resta da vedere se si avrà la voglia di portare un pianale dall'America all'Europa. E se la gente avrà da ridire se si aprirà uno stabilimento in Marocco.

 

[zanzano]

Lancia a rischio chiusura...
http://www.autoblog.it/post/19835/trattative-fiat-gm-europe-in-caso-di-accordo-e-a-rischio-il-futuro-di-lancia-e-saab

sì ma è risaputo che più iat acquisisce marchi e più uno di quelli già esistenti sparirà!!
saluti zanza

Mi sono informato. La chiusura di Lancia è una fesseria. Anche smentita da chi di competenza.

eh caro 4Ri0 le smentite oggi giorno vanno per la maggiore...
cmq Fiat NON può tenere in piedi + marchi!!
tranne che ad ognuno non faccia fare un solo modello e non sia venduto solo in alcuni mercati!!
cmq per tutto l'era della TP è passata!
SIa per ALFA, sia per Lancia sia per Fiat figuriamoci poi SAAB e Operl che non l'hanno avuta nemmeno nell'era GM!! e non dire che all'epoca dellìacquisizione GM qualche saabista non voleva una TP!!
saluti zanza

 

[franco58pv]

Io invece mi faccio un'altra domanda molto più terra terra: visto che nel giro di pochi anni guideremo auto tutte uguali, tutte omologate, dove magari passando da un'alfa ad una saab o ad una jaguar ti ritrovi sotto la stessa meccanica con lo stesso pianale e gli stessi motori, mi chiedo:
1) riusciremo almeno ad avere auto migliori, più affidabili a costi più contenuti ?
2) tutte queste belle economie di scala saranno un vantaggio per le nostre tasce o andranno ad arricchire i soliti noti ?
3) ci sentiremo ancora dire che progettare un pianale a TP ha costi improponibili ?
Questo è il punto fondamentale della questione. Perchè se alla fine di tutte queste fusioni e alleanze devo continuare a pagare una berlina media 40000 euro o una panda 14000, allora mi dispiace ma questa è la presa per il culo del secolo, e allora rivoglio l'Afa 75, magari piena di difetti ma Alfa e unica.

i tuoi auspici sono i nostri ma temo che resteranno solo auspici , utilizzeranno sempre l'ecologia per costringerci a cambiare spesso auto, poi certo daranno le rottamazioni , ma allora perchè non abbassarre perpetuamente le tasse sull'auto davvero esagerate.
L'omologazione del prodotto purtroppo temo che ci sarà, magari non nel settore delle auto di lusso dove però credo che i giochi siano cristallizzati e non ci sia spazio per alfa e lancia

 

[4Ri0]

eh caro 4Ri0 le smentite oggi giorno vanno per la maggiore...
cmq Fiat NON può tenere in piedi + marchi!!
tranne che ad ognuno non faccia fare un solo modello e non sia venduto solo in alcuni mercati!!
cmq per tutto l'era della TP è passata!
SIa per ALFA, sia per Lancia sia per Fiat figuriamoci poi SAAB e Operl che non l'hanno avuta nemmeno nell'era GM!! e non dire che all'epoca dellìacquisizione GM qualche saabista non voleva una TP!!
saluti zanza

Prima di tutto mi chiedo perché non possa tenere più marchi. Posso capire una fusione dei due marchi OPEL e FIAT, che sono sovrapponibili, ma ALFA e Lancia sono fondamentali per tenere testa ai tedeschi, a VW e Audi almeno.

Quanto al fatto di Lancia in sè, tra il comunicato ufficiale e lo scoop lanciato dal giornaletto tedesco di turno, sarebbe più opportuno credere alla notuzia ufficiale.

 

[autofede2009]

eh caro 4Ri0 le smentite oggi giorno vanno per la maggiore...
cmq Fiat NON può tenere in piedi + marchi!!
tranne che ad ognuno non faccia fare un solo modello e non sia venduto solo in alcuni mercati!!
cmq per tutto l'era della TP è passata!
SIa per ALFA, sia per Lancia sia per Fiat figuriamoci poi SAAB e Operl che non l'hanno avuta nemmeno nell'era GM!! e non dire che all'epoca dellìacquisizione GM qualche saabista non voleva una TP!!
saluti zanza

Prima di tutto mi chiedo perché non possa tenere più marchi. Posso capire una fusione dei due marchi OPEL e FIAT, che sono sovrapponibili, ma ALFA e Lancia sono fondamentali per tenere testa ai tedeschi, a VW e Audi almeno.

Quanto al fatto di Lancia in sè, tra il comunicato ufficiale e lo scoop lanciato dal giornaletto tedesco di turno, sarebbe più opportuno credere alla notuzia ufficiale.

anche perchè in questo momento i tedeschi stanno alzando il polverone per non far andare in porto l'accordo... io lascerei la Opel al suo destino... dopo il regalo dei motori diesel Multijet senza dei quali avrebbero già chiuso da un pezzo... fanno anche i difficili... il 31/05 c'è la possibilità che si avviano le pratiche per il fallimento...