razionalizzazione produttiva

[giacomogiuseppe]

a volte i costruttori sembrano fare di tutto per complicare le cose e aumentare i costi...
prendiamo un caso....estremo in casa BMW;
il motore 3 litri, diesel e benzina;
sono addirittura tre i blocchi in produzione;
-tre litri aspirato; blocco in magnesio e canne in lega di alluminio;
-tre litri con compressore; blocco in lega di alluminio, con canne integrali;
-tre litri diesel( 335): blocco in lega di alluminio con canne in ghisa..
anche le misure di alesaggio e corsa sono diverse!
- tre litri aspirato: 85x88 mm;
-tre litri (335 I): 84x89.6 mm;
-tre litri 335 d: 84x90 mm:
davvero complicato e costoso; ma perchè?
non poteva bastare un solo blocco( quello più "robusto") per tutte le versioni?
eh, no, perchè fare semplice quando si può fare complicato?
il risparmio di peso del blocco in magnesio rispetto a quello di alluminio è ridicolo(10 kg)...ma i costi di una simile soluzione sono sicuramente elevati...lo stesso risparmio di peso, se non maggiore, poteva essere ottenuto, p.e con un cofano in alluminio ad un costo sicuramente minore e con vantaggi maggiori sulla posizione del baricentro...
ma volete mettere potere dire abbiamo il blocco in magnesio?
e poi si lamentano dei costi....un minimo di razionalità signori;

 

[Tourillo]

5 stelline per giacomogiuseppe!..

 

[Lorenz-A4]

davvero complicato e costoso; ma perchè?
non poteva bastare un solo blocco( quello più "robusto") per tutte le versioni?
eh, no, perchè fare semplice quando si può fare complicato?
il risparmio di peso del blocco in magnesio rispetto a quello di alluminio è ridicolo(10 kg)...ma i costi di una simile soluzione sono sicuramente elevati...lo stesso risparmio di peso, se non maggiore, poteva essere ottenuto, p.e con un cofano in alluminio ad un costo sicuramente minore e con vantaggi maggiori sulla posizione del baricentro...
ma volete mettere potere dire abbiamo il blocco in magnesio?
e poi si lamentano dei costi....un minimo di razionalità signori;

Beh Giacomo, forse l'obiettivo di esclusività motoristica bmw non si raggiunge in questa maniera(quella che ho messo in grassetto)? Si critica spesso il gruppo vw per il 2 litri in ghisa...o per il 2.7 che non è altro che il 3.0 a corsa corta....o per aver tenuto vivo un motore nato nel 1989 per quasi 20anni (mi riferisco al 1.9; se tu prendi gli spaccati il basamento e il monoblocco non sono cambiati di una virgola, infatti il ricambio del monoblocco di un 1.9 aspirato da 64cv è lo stesso di quello da 160cv dell'ibiza cupra)...tutte queste scelte hanno contribuito in parte a porre sempre il gruppo vag motoristicamente parlando in secondo piano rispetto a vw.

Bmw ha sempre fatto altre scelte...motori diversi ogni 2 per tre e l'esempio da te riportato amplifica quanto sto dicendo..è una scelta, certo poi non ci si deve lamentare dei costi.

Ma penso almeno sfruttino la stessa linea produttiva..pompe acqua, catene, tendicinghia, posizioni degli accessori (compressore criogeno e alternatore) almeno sono gli stessi, o cambiano pure quelli?

 

[giacomogiuseppe]

davvero complicato e costoso; ma perchè?
non poteva bastare un solo blocco( quello più "robusto") per tutte le versioni?
eh, no, perchè fare semplice quando si può fare complicato?
il risparmio di peso del blocco in magnesio rispetto a quello di alluminio è ridicolo(10 kg)...ma i costi di una simile soluzione sono sicuramente elevati...lo stesso risparmio di peso, se non maggiore, poteva essere ottenuto, p.e con un cofano in alluminio ad un costo sicuramente minore e con vantaggi maggiori sulla posizione del baricentro...
ma volete mettere potere dire abbiamo il blocco in magnesio?
e poi si lamentano dei costi....un minimo di razionalità signori;

Beh Giacomo, forse l'obiettivo di esclusività motoristica bmw non si raggiunge in questa maniera(quella che ho messo in grassetto)? Si critica spesso il gruppo vw per il 2 litri in ghisa...o per il 2.7 che non è altro che il 3.0 a corsa corta....o per aver tenuto vivo un motore nato nel 1989 per quasi 20anni (mi riferisco al 1.9; se tu prendi gli spaccati il basamento e il monoblocco non sono cambiati di una virgola, infatti il ricambio del monoblocco di un 1.9 aspirato da 64cv è lo stesso di quello da 160cv dell'ibiza cupra)...tutte queste scelte hanno contribuito in parte a porre sempre il gruppo vag motoristicamente parlando in secondo piano rispetto a vw.

Bmw ha sempre fatto altre scelte...motori diversi ogni 2 per tre e l'esempio da te riportato amplifica quanto sto dicendo..è una scelta, certo poi non ci si deve lamentare dei costi.

Ma penso almeno sfruttino la stessa linea produttiva..pompe acqua, catene, tendicinghia, posizioni degli accessori (compressore criogeno e alternatore) almeno sono gli stessi, o cambiano pure quelli?

caro Lorenz, a questa domanda non so rispondere anche se posso immaginare che i componenti siano adeguati alla funzione che devono svolgere...
ciao

 

[flankker66]

a volte i costruttori sembrano fare di tutto per complicare le cose e aumentare i costi...
prendiamo un caso....estremo in casa BMW;
il motore 3 litri, diesel e benzina;
sono addirittura tre i blocchi in produzione;
-tre litri aspirato; blocco in magnesio e canne in lega di alluminio;
-tre litri con compressore; blocco in lega di alluminio, con canne integrali;
-tre litri diesel( 335): blocco in lega di alluminio con canne in ghisa..
anche le misure di alesaggio e corsa sono diverse!
- tre litri aspirato: 85x88 mm;
-tre litri (335 I): 84x89.6 mm;
-tre litri 335 d: 84x90 mm:
davvero complicato e costoso; ma perchè?
non poteva bastare un solo blocco( quello più "robusto") per tutte le versioni?
eh, no, perchè fare semplice quando si può fare complicato?
il risparmio di peso del blocco in magnesio rispetto a quello di alluminio è ridicolo(10 kg)...ma i costi di una simile soluzione sono sicuramente elevati...lo stesso risparmio di peso, se non maggiore, poteva essere ottenuto, p.e con un cofano in alluminio ad un costo sicuramente minore e con vantaggi maggiori sulla posizione del baricentro...
ma volete mettere potere dire abbiamo il blocco in magnesio?
e poi si lamentano dei costi....un minimo di razionalità signori;

caro GG la leadership tecnologica ha un costo.
e puoi anche aggiungere l'efficent dynamics che rende meno di quanto costa(ma rende comunque) ,le runflat e molte altre cosette tipo continuare a fare i 6 cilindri in linea oppure l'elettronica dedicata.
molte di queste cose hanno pochi benefici rispetto ai costi di sviluppo.
se volete auto ben fatte ma con vecchie tecnologie ne è pieno il mondo.
dissento quindi col tuo post,
io non sarei cliente bmw se ci fossero auto con tecnologia migliore allo stesso prezzo come ABORRO che altri costruttori rifilino per premium dei pezzi d'antiquariato o di ghisa....
bmw e mb fanno brevetti a rotta di collo ed io lo trovo un buon motivo per essere loro estimatore.
concludo: bmw x sua natura deve essere all'avanguardia,diversamente ci sono ottime alternative sl mercato.
ciao

 

[giacomogiuseppe]

caro flanker, forse sono stato frainteso..
.la tecnologia d'eccellenza ( e questa costituisce una peculiarità del marchio.)...non è in contrasto con la "razionalizzazione".
i motori possono essere ottimi ed avanzatissimi anche senza il blocco in magnesio...o anche con gli stessi valori di corsa e alesaggio ,come accade per altri motori della stessa BMW, ciao

 

[flankker66]

caro flanker, forse sono stato frainteso..
.la tecnologia d'eccellenza ( e questa costituisce una peculiarità del marchio.)...non è in contrasto con la "razionalizzazione".
i motori possono essere ottimi ed avanzatissimi anche senza il blocco in magnesio...o anche con gli stessi valori di corsa e alesaggio ,come accade per altri motori della stessa BMW, ciao

ciao,siccome in bmw pagano fior di ingegneri suppongo che ci siano motivi tecnici precisi a fronte di scelte precise.
non si divertono certo a buttar via soldi.
x i basamenti in magnesio hanno addirittura costruito un reparto apposito
(mi pare a monaco) e ci hanno fatto anche un documentario del nat geo o del discovery channel non ricordo.
dobbiamo ringraziare il cielo se ancora fanno di queste follie per mantenere la leadership tecnica.
in realtà lo sviluppo lo si fa con tante piccole cose e non con una novità messa su qualcosa di vecchio.
per cui i 10kg nel basamento si sommano ad altri 3 da una parte e 5 da un'altra...tutto serve per raggiungere gli obbiettivi.
attualmente i motori bmw sono fra i + efficenti sul mercato e la cosa non è di poco conto.
ti faccio un esempio semplice ed alla portata di tutti.
il motore 2.0d ha il "fap" metallico e non in ceramica e composti vari.
questo migliora la performance e riduce a livelli minimi i rischi di intasamento che affliggono altri costruttori.
perchè non lo usano tutti???
ti rispondo io ,perche non sarebbero in grado di passare le maglie dell'euro5.
il motore bmw invece passa e con facilità anche su vetture + pesanti della serie 3.questo grazie ad una costruzione migliore ed all'elettronica dedicata.
nb io apprezzo molto il tuo interesse per gli argomenti tecnici
ciao

 

[giacomogiuseppe]

caro flanker, forse sono stato frainteso..
.la tecnologia d'eccellenza ( e questa costituisce una peculiarità del marchio.)...non è in contrasto con la "razionalizzazione".
i motori possono essere ottimi ed avanzatissimi anche senza il blocco in magnesio...o anche con gli stessi valori di corsa e alesaggio ,come accade per altri motori della stessa BMW, ciao

ciao,siccome in bmw pagano fior di ingegneri suppongo che ci siano motivi tecnici precisi a fronte di scelte precise.
non si divertono certo a buttar via soldi.
x i basamenti in magnesio hanno addirittura costruito un reparto apposito
(mi pare a monaco) e ci hanno fatto anche un documentario del nat geo o del discovery channel non ricordo.
dobbiamo ringraziare il cielo se ancora fanno di queste follie per mantenere la leadership tecnica.
in realtà lo sviluppo lo si fa con tante piccole cose e non con una novità messa su qualcosa di vecchio.
per cui i 10kg nel basamento si sommano ad altri 3 da una parte e 5 da un'altra...tutto serve per raggiungere gli obbiettivi.
attualmente i motori bmw sono fra i + efficenti sul mercato e la cosa non è di poco conto.
ti faccio un esempio semplice ed alla portata di tutti.
il motore 2.0d ha il "fap" metallico e non in ceramica e composti vari.
questo migliora la performance e riduce a livelli minimi i rischi di intasamento che affliggono altri costruttori.
perchè non lo usano tutti???
ti rispondo io ,perche non sarebbero in grado di passare le maglie dell'euro5.
il motore bmw invece passa e con facilità anche su vetture + pesanti della serie 3.questo grazie ad una costruzione migliore ed all'elettronica dedicata.
nb io apprezzo molto il tuo interesse per gli argomenti tecnici
ciao

caro flanker, anch'io potrei essere "fior" anche se ho soltanto nozioni da autodidatta... scherzo ovviamente;
quelle che ho fatto sono osservazioni sui fatti....certo avranno avuto le loro ragioni ma ...mi sembra che non sia impossibile razionalizzare la produzione mantenendo l'eccellenza tecnica che caratterizza il marchio....
per il basamento in magnesio, dicevo che un risultato analogo( dal punto di vista riduzione di peso , poteva essere ottenuto , adottando il cofano in lega ( cosa che adesso non è) con un costo minore vista la semplicità e risultati migliori come posizione del baricentro perchè il cofano è posizionato più in alto del motore...
non sarò certo io a dubitare delle qualità tecniche delle vetture BMW anche se a volte mi pongo( come in questo caso )delle questioni....
ricordo p.e la scelta suicida di adottare sulla serie 3 anterestyling carreggiate strette perchè la sospensione è derivata da quella della serie 1.....
la cosa aveva ovviamente delle contropartite sia estetiche che tecniche, tanto è vero che poi c'è stata una modifica...
quindi anche i "fior di ingegneri" possono fare ( o essere obbligati a fare )
scelte poco felici,
ciao