<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> pneumatici invernali per XC70...again. | Il Forum di Quattroruote

pneumatici invernali per XC70...again.

Lo so che l'argomento è stato sviscerato più volte, ma vorrei sapere da chi possiede una xc70 e l'ha potuto verificare realmente, sulla neve tra i pneumatici M+S e quelli invernali (snowflake) c'è tanta differenza...nel senso che con i primi si rischia di rimanere bloccati?
Grazie a tutti.
:?:
 
countrymanager ha scritto:
Lo so che l'argomento è stato sviscerato più volte, ma vorrei sapere da chi possiede una xc70 e l'ha potuto verificare realmente, sulla neve tra i pneumatici M+S e quelli invernali (snowflake) c'è tanta differenza...nel senso che con i primi si rischia di rimanere bloccati?
Grazie a tutti.
:?:

La tua domanda è molto generica.
E' come chiedere se si rischia di rimanere bloccati dalla neve con i pneumatici estivi.
Sì e no.
Sì se la neve è abbastanza profonda, se devi superare una pendenza, se la temperatura è rigida,etc etc etc.
No se nevica 2 centimetri, la neve è acquosa e devi uscire da un parcheggio in piano.
Comunque gli invernali sono migliori anche sull'asciutto per temperature inferiori ai 7 C.
Vedi tu se dove abiti l'inverno è rigido.
Ti dirò poi che secondo me gli M+S sono di per sè inutili: non vanno veramente bene in nessuna condizione.
Detto questo, se proprio non ti và giù di comperare gli invernali, è inutile che continui a chiedere.
 
Nervosetto, eh?!! ma cerca di stare sereno....di cosa credi si possa parlare su questo forum? di qualcosa di ascetico o mistico? Ho rivolto una semplice domanda punto. Se hai esperienza rispondi, altrimenti astieniti, non è difficile, o no?
:lol:
 
Io ti posso portare l'esperienza provata con un X3, ottenuto per un long test in montagna con neve (tre giorni)
Il mezzo è diverso, pesa di più ed ha il baricentro più alto, però e dotato di una trazione (l'xdrive) con molti punti di contatto rispetto all'haldex montato su Volvo, ed era fornito di Pirelli Scorpion marchiate M+S ma non snoflake (erano le ATR mi pare, non certo le "Snow & Ice"

Premetto che mi fidavo poco di tale gommatura applicata ad un bestione del genere, quindi andai ad un brico a prendere delle catene (cinesi, le più economiche, mi pare sui 70 euro) con l'idea che, se andva male, mi sarei tolto d'impaccio, se andava bene le avrei rese sigillate per un cambio con altra merce (come poi feci)

Dunque, sull'asfalto freddo anche umido, direi che si sono rivelate buone (non ho però la controprova di come sarebbero andate delle snowflake). Su neve (c'era una buona quantità di neve, sia fresca che giacciata, mi sono parecchio "divertito" a provare :D ) la trazione integrale è stata premiante in rettilineo, spunto e salita: ad esempio, sono riuscito a salire, con partenza da fermo, rampe che, con la mia (ex) trazione posteriore gommata snowflake su cerchi (piccoli) specifici, avrei potuto superare solo di slancio. Provando poi, su un grande piazzale, tolti ovviamente tutti i controlli di stabilità e trazione, ad innescare pendoli e testacoda, il bestione si è rivelato molto stabile e relativamete preciso nel seguire la traiettoria, in pratica per farlo sbandare dovevo tirare il freno a mano (non volevo alzare troppo la velocità su un mezzo non mio) mentre con l'altra sarebbe bastato lavorare un po' di gas (anche a bassa velocità).

Quindi, se mi limitassi a questo, direi che le snowflake appaiono inutili.

Ma, la prima mattina utile, ho voluto fare un'altra prova, la (modesta) discesa di neve che dal nostro alloggio scende sulla via principale. Ho usato sin dal primo momento la massima prudenza possibile, e per fortuna che l'ho fatto: già la sera del mio arrivo, su neve "buona" avevo notato una frenata un po' troppo lunga per i miei gusti (ed in confronto all'altra vettura), ma ora, su neve compatta, dura e parzialmente gelata ... panico :!:
L'X3 - forse anche per la stazza di oltre 20 quintali - dimostrava una drammatica tendenza a scivolare ... ho usato il sistema di controllo della discesa a passo d'uomo (aveva il cambio automatico e questo agevolava il controllo del mezzo con i freni da parte del "sistema").
Per capirci, ho volontariamente rinunciato ad una gita, dall'altro versante rispetto a quello da cui sono salito, perché la strada era molto "sporca" e non mi sono fidato (né volevo bloccare il traffico scendendo a 10 all'ora ... e non volevo sprecare una copiia di catene nuove per mero sfizio)

Quindi, in conclusione: se non vai su neve, mi sembra che gli m+s "allseason" di primo equipaggiamento possano andare bene (*), se ci vai solo occasionalmente non dovresti trovare particolari problemi in piano o in salita, ma sarebbe opportuno portarsi dietro delle catene di scorta, e comunque considerare che su piano lo spazio di frenata, pur migliore di una gommatura estiva, è peggiore di quanto ottenibile con delle snowflake; se su neve ci vai spesso, le snowflake mi appaiono d'obbligo.

Lampeggi

(*) Dai un'occhiata anche qui
http://www.tcs.ch/main/it/home/auto_moto/tests/reifen.RightColumn.0008.CtxLinkDownloadFile8.pdf/3952_ComparativoPneumaticiInvernaliEstivi_it.pdf
 
countrymanager ha scritto:
Nervosetto, eh?!! ma cerca di stare sereno....di cosa credi si possa parlare su questo forum? di qualcosa di ascetico o mistico? Ho rivolto una semplice domanda punto. Se hai esperienza rispondi, altrimenti astieniti, non è difficile, o no?
:lol:

Non ti rendi proprio conto di essere tu il provocatore, vero?

Attento, se nessuno la pensa come te, non sei necessariamente tu il genio...
 
|Mauro65| ha scritto:
Io ti posso portare l'esperienza provata con un X3, ottenuto per un long test in montagna con neve (tre giorni)
Il mezzo è diverso, pesa di più ed ha il baricentro più alto, però e dotato di una trazione (l'xdrive) con molti punti di contatto rispetto all'haldex montato su Volvo, ed era fornito di Pirelli Scorpion marchiate M+S ma non snoflake (erano le ATR mi pare, non certo le "Snow & Ice"

Premetto che mi fidavo poco di tale gommatura applicata ad un bestione del genere, quindi andai ad un brico a prendere delle catene (cinesi, le più economiche, mi pare sui 70 euro) con l'idea che, se andva male, mi sarei tolto d'impaccio, se andava bene le avrei rese sigillate per un cambio con altra merce (come poi feci)

Dunque, sull'asfalto freddo anche umido, direi che si sono rivelate buone (non ho però la controprova di come sarebbero andate delle snowflake). Su neve (c'era una buona quantità di neve, sia fresca che giacciata, mi sono parecchio "divertito" a provare :D ) la trazione integrale è stata premiante in rettilineo, spunto e salita: ad esempio, sono riuscito a salire, con partenza da fermo, rampe che, con la mia (ex) trazione posteriore gommata snowflake su cerchi (piccoli) specifici, avrei potuto superare solo di slancio. Provando poi, su un grande piazzale, tolti ovviamente tutti i controlli di stabilità e trazione, ad innescare pendoli e testacoda, il bestione si è rivelato molto stabile e relativamete preciso nel seguire la traiettoria, in pratica per farlo sbandare dovevo tirare il freno a mano (non volevo alzare troppo la velocità su un mezzo non mio) mentre con l'altra sarebbe bastato lavorare un po' di gas (anche a bassa velocità).

Quindi, se mi limitassi a questo, direi che le snowflake appaiono inutili.

Ma, la prima mattina utile, ho voluto fare un'altra prova, la (modesta) discesa di neve che dal nostro alloggio scende sulla via principale. Ho usato sin dal primo momento la massima prudenza possibile, e per fortuna che l'ho fatto: già la sera del mio arrivo, su neve "buona" avevo notato una frenata un po' troppo lunga per i miei gusti (ed in confronto all'altra vettura), ma ora, su neve compatta, dura e parzialmente gelata ... panico :!:
L'X3 - forse anche per la stazza di oltre 20 quintali - dimostrava una drammatica tendenza a scivolare ... ho usato il sistema di controllo della discesa a passo d'uomo (aveva il cambio automatico e questo agevolava il controllo del mezzo con i freni da parte del "sistema").
Per capirci, ho volontariamente rinunciato ad una gita, dall'altro versante rispetto a quello da cui sono salito, perché la strada era molto "sporca" e non mi sono fidato (né volevo bloccare il traffico scendendo a 10 all'ora ... e non volevo sprecare una copiia di catene nuove per mero sfizio)

Quindi, in conclusione: se non vai su neve, mi sembra che gli m+s "allseason" di primo equipaggiamento possano andare bene (*), se ci vai solo occasionalmente non dovresti trovare particolari problemi in piano o in salita, ma sarebbe opportuno portarsi dietro delle catene di scorta, e comunque considerare che su piano lo spazio di frenata, pur migliore di una gommatura estiva, è peggiore di quanto ottenibile con delle snowflake; se su neve ci vai spesso, le snowflake mi appaiono d'obbligo.

Lampeggi

(*) Dai un'occhiata anche qui
http://www.tcs.ch/main/it/home/auto_moto/tests/reifen.RightColumn.0008.CtxLinkDownloadFile8.pdf/3952_ComparativoPneumaticiInvernaliEstivi_it.pdf

Ti ringrazio, sei stato molto utile.
Ciao
 
vveneto ha scritto:
countrymanager ha scritto:
Nervosetto, eh?!! ma cerca di stare sereno....di cosa credi si possa parlare su questo forum? di qualcosa di ascetico o mistico? Ho rivolto una semplice domanda punto. Se hai esperienza rispondi, altrimenti astieniti, non è difficile, o no?
:lol:

Non ti rendi proprio conto di essere tu il provocatore, vero?

Attento, se nessuno la pensa come te, non sei necessariamente tu il genio...

Aaaah pure qua stai!!!
Provocatore de che???
 
countrymanager ha scritto:
Nervosetto, ...
:lol:

Detto francamente mi sembra semplicemente che tu apra dei post stupidi.
(tipo quello sulla S60).
Praticamente chiedi se l'acqua è bagnata...
E' ovvio che i pneumatici da neve sono meglio sulla neve.
E' anche vero che se non ci arrivi da te medesimo...Amen
Detto questo cosa significa "rimanere bloccati" ?
Con quanti centimetri di neve? di che tipo acquosa, farinosa, ghiacciata?
In salita ? Con un tratto da percorrere di 10 metri o 100 chilometri?
Cosa vuoi che ti risponda?
Ma forse lo stupido sono io a rispondere.
E poi bacchetti.
E se ti astenessi tu ?
Comunque visto che d'ora in poi eviterò di leggere le idiozie che posti (...manager...again.. ma lo sai davvero l'inglese ? ) fai a meno di rispondermi, che non me ne frega una cippa.
 
countrymanager ha scritto:
a mattoooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!
:p

Countrymanager, te lo chiedo per favore e solo per una volta: evita di rispondere in maniera offensiva e strafottente a qualsiasi appunto ti venga rivolto, non sò se posti solo per provocare come più di una persona ti ha fatto più che legittimamente notare, ma, di sicuro, i tuoi post sono troppo generici per non attirarsi nessuna critica.
Come dicevo evita di rispondere con frasi del tipo di quella che hai postato sopra, altrimenti prenderò i provvedimenti del caso.
 
smargia2002 ha scritto:
Countrymanager, te lo chiedo per favore e solo per una volta: evita di rispondere in maniera offensiva e strafottente a qualsiasi appunto ti venga rivolto, non sò se posti solo per provocare come più di una persona ti ha fatto più che legittimamente notare, ma, di sicuro, i tuoi post sono troppo generici per non attirarsi nessuna critica.
Come dicevo evita di rispondere con frasi del tipo di quella che hai postato sopra, altrimenti prenderò i provvedimenti del caso.

Ok E' quello che volevo dire
La prima volta ho risposto in buona fede al quesito
Poi mi sono sentito gratuitamente pizzicato e ho replicato (lo so, avrei fatto meglio a lasciar perdere)
Chiedo scusa se ho ecceduto un po' con il tono
Grazie, comunque
 
Per rientrare nel topic, io ho una XC70 dal 2003, vivo a Bergamo e tutti gli inverni vado piuttosto spesso in montagna a sciare.
Ho sempre avuto montate le Pirelli Skorpion M+S e non mi sono MAI trovato in difficoltà.
Ho guidato, spesso con la macchina piuttosto carica, in tutte le condizioni di neve, sia in salita che in discesa, e non ho mai avuto particolari problemi di trazione o di guidabilità.
Anzi, a dire il vero, in alcune occasioni mi sono accorto che ci stavo dando un po' troppo ...
Certo non ho mai dovuto guidare con mezzo metro di neve fresca, ma in certe condizioni dalle mie parti non ci finisci mai ...
Dieci o dodici centimetri di neve fresca sì, e con quelli andavo dove quasi tutti gli altri erano fermi.
ciao
 
Sto sul tema: xc70D5 my08.
Ho sempre e solo usato i Pirelli scorpion zero che monta come primo eqipaggiamento e non mi sono mai fermato.
Vado regolarmente in alta montagna, anche sotto belle nevicate (Gressoney gennaio 2010.....bellissimo!) e rimanendo sulla strada anche se ben innevata non ho mai avuto problemi.
Ho lavorato tutto l'inverno in giro per l'appennino emiliano, andando pure nelle stradine sterrate anche in mezzo alla neve alta almeno da spanciare e direi che sapendo guidare .....si va'.
Ti posso garantire che mi sono divertito e sono andato e tornato da sterrati sconnessi innevati/infangati......al punto da non crederci neppure io.
Due cose vanno dette: 1° ho sempre con me un paio di catene, che però non ho mai messo.
2° In discesa ci vuole attenzione perchè in salita è così sicura (parte da fermo in qualunque condizione) che la prima volta si rischia di arrivare trppo veloci in discesa, e lì le termiche fanno davvero la differenza.
Morale:
Se quindi sei un cittadino, ma ci sai fare nella guida su neve, la dotazione di serie la troverai ottima.
Se stai in montagna....o...non sei assolutamente abituato a guidare sulla neve, le termiche sono necessarie.
Quindi la dotazione originale si può definire un ottimo compromesso che, come tutti i compromessi, non è adatto alle situazioni estreme.
lo so, troppo lungo, ma spero esplicativo.
Saluti, GIO
 
gio-xc70 ha scritto:
Sto sul tema: xc70D5 my08.
Ho sempre e solo usato i Pirelli scorpion zero che monta come primo eqipaggiamento e non mi sono mai fermato.
Vado regolarmente in alta montagna, anche sotto belle nevicate (Gressoney gennaio 2010.....bellissimo!) e rimanendo sulla strada anche se ben innevata non ho mai avuto problemi.
Ho lavorato tutto l'inverno in giro per l'appennino emiliano, andando pure nelle stradine sterrate anche in mezzo alla neve alta almeno da spanciare e direi che sapendo guidare .....si va'.
Ti posso garantire che mi sono divertito e sono andato e tornato da sterrati sconnessi innevati/infangati......al punto da non crederci neppure io.
Due cose vanno dette: 1° ho sempre con me un paio di catene, che però non ho mai messo.
2° In discesa ci vuole attenzione perchè in salita è così sicura (parte da fermo in qualunque condizione) che la prima volta si rischia di arrivare trppo veloci in discesa, e lì le termiche fanno davvero la differenza.
Morale:
Se quindi sei un cittadino, ma ci sai fare nella guida su neve, la dotazione di serie la troverai ottima.
Se stai in montagna....o...non sei assolutamente abituato a guidare sulla neve, le termiche sono necessarie.
Quindi la dotazione originale si può definire un ottimo compromesso che, come tutti i compromessi, non è adatto alle situazioni estreme.
lo so, troppo lungo, ma spero esplicativo.
Saluti, GIO
Grazie, mi siete stati molto utili....anche perchè la mia auto monta gli stessi pneumatici Pirelli. Finalmente delle risposte "normali"!!!!!
:lol:
 
gio-xc70 ha scritto:
Sto sul tema: xc70D5 my08.
Ho sempre e solo usato i Pirelli scorpion zero che monta come primo eqipaggiamento e non mi sono mai fermato.
Vado regolarmente in alta montagna, anche sotto belle nevicate (Gressoney gennaio 2010.....bellissimo!) e rimanendo sulla strada anche se ben innevata non ho mai avuto problemi.
Ho lavorato tutto l'inverno in giro per l'appennino emiliano, andando pure nelle stradine sterrate anche in mezzo alla neve alta almeno da spanciare e direi che sapendo guidare .....si va'.
Ti posso garantire che mi sono divertito e sono andato e tornato da sterrati sconnessi innevati/infangati......al punto da non crederci neppure io.
Due cose vanno dette: 1° ho sempre con me un paio di catene, che però non ho mai messo.
2° In discesa ci vuole attenzione perchè in salita è così sicura (parte da fermo in qualunque condizione) che la prima volta si rischia di arrivare trppo veloci in discesa, e lì le termiche fanno davvero la differenza.
Morale:
Se quindi sei un cittadino, ma ci sai fare nella guida su neve, la dotazione di serie la troverai ottima.
Se stai in montagna....o...non sei assolutamente abituato a guidare sulla neve, le termiche sono necessarie.
Quindi la dotazione originale si può definire un ottimo compromesso che, come tutti i compromessi, non è adatto alle situazioni estreme.
lo so, troppo lungo, ma spero esplicativo.
Saluti, GIO

Quoto. In effetti io appena scende la temperatura monto le invernali anche se di serie avevo delle M+S (non le Pirelli) perche' la porto spesso in situazioni come quelle che hai descritto, perche' anche su strada normale a basse temperature mi danno la sensazione di una maggiore tenuta....e perche' erano comunque incluse nel contratto del nlt.

In discesa - fermo restando l'ovvieta' che con ghiaccio puoi avere qualunque set di gomme, ma la possibillita' di controllare l'auto sara' sempre poca e conviene usare l'hdc e mooolta attenzione - la differenza e' abbastanza marcata; ma anche in salita c'e' maggiore trazione.

Ad ogni modo le M+S si comportano benino in tutte le condizioni. In questi giorni la temperatura e' scesa intorno allo zero e si e' vista la prima brina e non hanno dato alcun problema di controllo nonostante inizino ad avere un anno e mezzo e parecchi chilometri sulle spalle.

Saluti,
Stefano
 

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