Honda E:HEV - problema all'impianto frenante (brake operating simulator)

[march73]

https://clubjazz.org/forum/index.php?topic=16448.0

Il link sovrastante è relativo ad una discussione presente sul forum inglese di possessori di Jazz MK4 (l’attuale).

Posto la discussione qui in quanto mi ha un po’ destabilizzato.

In pratica e riassumendo pare che vari modelli di Honda E:HEV ibride (Jazz, HRV, CRV nonché la Honda e) abbiano ricevuto in Giappone a partire da Dicembre 2023 un richiamo per un problema all’impianto frenante.
Si parla di più di 500.000 auto costruite in Giappone tra il 2019 ed il 2022.
Da quando emerge nelle 28 pagine del thread il problema pare verificarsi dopo 3-3,5 anni di vita della vettura (e quindi inizia a vedersi adesso) ed è indipendente da altri fattori come ad esempio il chilometraggio.
Un eventuale cruscotto illuminato ad albero di Natale rende la vettura di fatto indisponibile all’utilizzo in quanto senza freni.
Dopodichè necessita di sostituzione della componente incriminata con tempi piuttosto lunghi (il ricambio non è in stock) e riparazione onerosa.
Si parla di una cifra attorno alle 3.000 sterline (manodopera compresa) per cui Honda riconosce l’intervento se l’auto è ancora in garanzia altrimenti può arrivare a contribuire fino al 40% (lasciamo stare per ora azioni legali e quant’altro).

Honda Europe ad oggi non sembra intenzionata ad un richiamo massivo per la sostituzione del pezzo.

Che dire..non mi sento molto tranquillo visto che la mia Jazz si sta avvicinando alla soglia di età incriminata.
Sono passato attraverso il problema all’Honda Sensing ma questo mi pare un filino più preoccupante.
Di positivo rimane che, da quanto ho capito, il problema si è verificato finora sempre in fase di avviamento e non in movimento.

Due domande:
A qualcuno è successo? Se in Inghilterra capita, statisticamente dovrebbe succedere anche a qualcuno in Italia.

Gli 8 anni di garanzia di cui siamo stati eventualmente “omaggiati” all’acquisto sono su “tutto” o solo sulla parte ibrida? Non ricordo.

Grazie.

 

[Marost]

https://clubjazz.org/forum/index.php?topic=16448.0

Gli 8 anni di garanzia di cui siamo stati eventualmente “omaggiati” all’acquisto sono su “tutto” o solo sulla parte ibrida? Non ricordo.

Grazie.

Importante segnalazione, grazie.

Non ci sono notizie su accadimenti in Italia.
La garanzia di 8 anni è su tutto, a parte i materiali di consumo. Nel caso dei freni le pasticche, se consumate, le devi pagare, mentre il "break simulator fault" è sicuramente un danno che rientra nella garanzia.

La notizia buona (magra consolazione) è che il guasto avviene prima di partire quando probabilmente fa tutti i check, quindi non mettendo a repentaglio l'incolumità di nessuno.
Vediamo se ci saranno aggiornamenti,

 

[gbortolo]

certo che dopo pochi giorni da una Honda che si fionda senza frenare in un casello. Che tempismo :brrr:

 

[Sakurambo]

Le segnalazioni (perlomeno leggendo quel poco che son riuscito) sono concentrate su esemplari UK e JDM quindi con il volante ed i pedali dalla parte sbagliata. La azzardo ma comunque teniamo d'occhio MOLTO ATTENTAMENTE la questione, magari le nostre Jazz RHD si salvano avendo pezzi diversi o posizionati in modo diverso. E' singolare un malfunzionamento di questa portata visto che anche i sistemi DWB delle HEV, PHEV e BEV dispongono comunque di un backup che escluda la parte elettronica e si affidi totalmente all'idraulica, proprio per evitare una failure completa dell'impianto frenante.
Attendiamo.

 

[Sakurambo]

UPDATE.
Il problema può interessare i modelli le Honda E, Jazz/Crosstar, HR-V, CR-V in versione E-HEV prodotti nell'intervallo 2018 -2022, ed è dovuto ad un trafilamento d'olio durante l'assemblaggio che provoca, a lungo andare, la corrosione di un sensore di pressione della linea idraulica nell'unità che si occupa di generare la forza frenante in seguito alla pressione del pedale. L'avaria del sensore provoca di fatto l'esclusione della servoassistenza, i freni funzionano ma il loro azionamento richiederà una pressione del pedale molto superiore a quella normale (come in qualsiasi avaria al servofreno di un impianto tradizionale), cosa che rappresenta ovviamente un grosso problema per il guidatore. Ricordiamo che nelle full hybrid come le e-hev, il pedale del freno in condizioni normali aziona un potenziometro (doppio per motivi di sicurezza) che comunica ad una centralina l'entità del rallentamento desiderato, la centralina decide quindi se e quanto affidarsi al motore di trazione in modalità rigenerativa affiancandogli o passando ai freni classici, generando quindi la pressione idraulica da inviare alle pinze freno: il pedale mostra una resistenza più o meno marcata grazie ad un attuatore elettrico, sempre comandato dalla centralina, per la necessaria sensibilità al piede: in caso di avaria all'elettronica, tutta la parte di regolazione viene esclusa ed il pedale si trova a comandare direttamente la pompa idraulica come una vecchia fiat 126, senza cioè servofreno, ed è chiaro che per fermare un CR-V serva mooolta forza sul pedale.
Non mi è chiaro se "assemblaggio" si riferisca all'unità idraulica, quindi del componente assemblato chissà dove e che esce dal fornitore potenzialmente fallato, oppure dell'autoveicolo con il componente che può venir danneggiato durante il montaggio nell'auto a causa di procedure non adeguate. Non cambia granché per l'utente finale, è una curiosità mia per provare a capire quali esemplari possano esser coinvolti: il fatto che più modelli siano coinvolti mi lascia pensare che sia un problema lato fornitore ma, ripeto, cambia molto poco, fornire un prodotto sicuro al cliente è comunque una responsabilità del costruttore che deve sceglier bene i propri fornitori.

 

[Marost]

In Uk è anche apparso il video che posto.
Vi è descritto Il pezzo incriminato della Nissin che nel frattempo è stata inglobata in Hitachi Astemo.

Sembra che fino ad ora non ci siano segnalazioni in paesi con i comandi a sinistra (solo UK e Japan). Specialmente in Germania, maggior mercato europeo per Honda, non ci sono segnalazioni.

 

[Sakurambo]

In Uk è anche apparso il video che posto.
Vi è descritto Il pezzo incriminato della Nissin che nel frattempo è stata inglobata in Hitachi Astemo.

Sembra che fino ad ora non ci siano segnalazioni in paesi con i comandi a sinistra (solo UK e Japan). Specialmente in Germania, maggior mercato europeo per Honda, non ci sono segnalazioni.

Ottimo.
Al minuto 1:55 scrivono i part number dei pezzi incriminati, quello LHD (01469-TYF-E02) e RHD (01469-TYF-J01), se uno vuole levarsi il dubbio può confrontare quei codici con il pezzo montato sulla propria auto, qualora rientri nelle annate critiche.

 

[Davide71]

Ciao ho letto i commenti sotto il video incriminato sono in inglese ma c'è la traduzione automatica e da quel che ho capito in Giappone il richiamo c'è stato e in Inghilterra lamentano di essere stati trascurati poi chiaramente ha qualcuno è successo a fine garanzia. Se volete leggere su you tube si trova

 

[AngelOfLight]

Buongiorno a tutti, ora che dovrebbe essere finita riporto la mia esperienza. Ho una Honda jazz da ottobre 2020 e il 2 luglio ho riscontrato un problema all'impianto frenante, che disabilitava poi tutti gli aiuti alla guida. Cercando in internet ho trovato questo thread e leggendo anche il forum in inglese mi sembrava tutto in linea con il mio problema. Portata la vettura in concessionaria il giorno seguente e ho potuto ritirarla solo oggi. Prima mi avevano detto che il pezzo sarebbe arrivato dopo una settimana, poi al termine della seconda settimana, ma di fatto è stato montato solo qualche giorno fa e dopo alcuni test mi hanno consegnato l'auto oggi. Già dopo la prima settimana mi avevano assicurato che era tutto in garanzia, altrimenti sarebbero stati 2k euro circa. Dalle carte che ho ricevuto c'è uno scambio di messaggi con Honda Europe dove il meccanico della concessionaria chiedeva autorizzazione a sostituire il modulo ABS/VSA, ma Honda ha risposto di sostituire il simulatore di sensibilità del pedale. Questo mi ha dato certezze sul fatto che sia il caso descritto... Non so se sono l'unico in Italia, in concessionaria hanno da subito smentito che il problema è diffuso, ma credo che Honda Europe ormai sia a conoscenza del problema e gestisca di volta in volta le riparazioni, passandole in garanzia se tutto in regola coi tagliandi. Anche perché in teoria la garanzia di 8 anni è sulle batterie, 10 anni sulla corrosione del telaio, ma 3 per tutto il resto (più altri due anni che forse mi erano stati omaggiati dalla concessionaria all'acquisto, ma come ho letto su altri forum inglesi forse non coprono proprio le stesse cose dei primi tre anni). Vi terrò aggiornati nel caso si riproponga l'errore. Ci tenevo però anche a ringraziarvi, perché con questo thread ero preparato nel caso mi avessero chiesto di contribuire alla riparazione

 

[march73]

Prego.
Non so se essere sollevato nel vedere che la situazione pare essere stata gestita bene (e in garanzia) o se preoccupato del fatto che ci sia stato un caso anche in Italia.
Tienici informati se tutto procede bene come spero.
Grazie a te.

 

[Marost]

Grazie della testimonianza @AngelOfLight .

Puoi chiarire anche l'aspetto pratico della panne.

Le luci delle spie si sono accese ad albero di Natale ma il freno a pedale funzionava? Come sei arrivato al Service, con il carro attrezzi, o guidando la tua auto?

 

[AngelOfLight]

Scusate ma sono stato via tutta settimana, senza comunque usare l'auto... L'ho accesa qualche volta poco fa e per ora tutto ok... Intanto, sulla garanzia ricordavo male: ho ritrovato il foglio che mi avevano dato all'atto dell'acquisto con l'estensione di garanzia ad otto anni a chilometraggio illimitato, che parte dopo i tre anni della garanzia del costruttore, e valida se in regola coi tagliandi. Quindi ok per gli otto anni di garanzia.
La documentazione che ho trovato in macchina non era per me, doveva rimanere alla concessionaria per la garanzia... Domani la rendo, ma intanto ho capito con precisione i passaggi che sono stati fatti.
Vi lascio il link al video del cruscotto all'atto dell'accensione dell'auto

Alcune icone erano arancioni, alcune rosse. Anche se alla fine usciva pronto alla guida, appena la si muoveva a velocità di marcia iniziava a suonare e a dire di fermarsi al più presto.
Il pedale del freno funzionava se premuto con più forza, come se mancasse appunto il servofreno; la prima volta, nel fare manovra in garage, avevo premuto normalmente e non si era fermata, a quel punto ho premuto più forte ed è andato tutto ok. Quando ho telefonato in concessionaria mi hanno detto di portarla per farla vedere, quando ho detto loro che usciva comunque l'avviso rosso di fermarsi hanno insistito, così guidando piano l'ho comunque portata io.
Posso aggiungere due cose: la prima è che ho scoperto che la data di produzione dell'auto è aprile 2020, e la seconda è che l'ultima volta l'avevo usata due giorni prima della comparsa dell'errore e all'accensione, lasciando il pedale del freno, ho notato che l'auto non è avanzata subito ma dopo qualche decimo di secondo rispetto al normale. Avevo riprovato poi a spegnere e riaccendere ed era andato tutto a posto, quindi pensavo a qualcosa di casuale, invece due giorni dopo è uscito l'errore.

 

[Magadan61]

Honda CRV hybrid 2019 km 42000... mi si e' presentato lo stesso problema avaria freni 3 settimane fa...ora e' da 2 settimane in officina per la riparazione e non mi hanno ancora saputo dire nulla...vi tengo aggiornati...