Differenza Peso a vuoto e in ordine di marcia ecc.

[bonfateo]

Ho notato che nelle prove di 4ruote c'è una notevole differenza tra il peso riportato nella scheda tecnica della vettura provata (cioè i dati forniti dal costruttore) e il peso della vettura in prova.
Visto l'importanza dell'argomento peso anche in passate discussioni sul forum, vorrei rioganizzarmi le idee in modo da essere adeguatamente preparato in caso di discussione future e soprattutto vorrei evitare di confrontare due pesi misurati in modo diverso.
Inizio a scrivere delle definizioni, sicuramente sbagliate ma utili per aver eun punto di partenza

Massa a secco:
è il peso riportata sul libretto, quindi omologato; per secco si intende peso della vettura senza guidatore, benzina e liquidi vari cioè senza olio motore, olio cambio, olio freni, liquido raffreddamento, liquidi tergicristali.

Massa in ordine di marcia:
è uguale al peso secco piu' tutti i liquidi al pieno della capacità, cioè per esempio con il pieno di benzina e con il conducente

Massa in condizioni di prova:
è uguale alla massa in ordine di marcia piu' il peso della strumentazione

Massa Felipe:

ma ...a occhio e croce sarà 70Kg

 

[99octane]

Di solito vengono forniti due pesi:
"Curb Weight" o "Peso in ordine di marcia" e "Shipping Weight" ossia "Peso a vuoto".
Lo standard oggi e', almeno per le case tedesche, di fornire il peso in ordine di marcia, comprensivo di tutti i liquidi, il pieno e 75 kg di "conducente standard".
Fino a qualche anno fa molte case fornivano il peso a vuoto, ossia della sola auto, senza liquido di raffreddamento, benzina, oli eccetera.
In parte la crescita in peso di certe auto e' dovuta al cambiare dello standard di misura. Ad esempio mi pare che recentemente anche Fiat abbia adottato lo standard di "Peso in ordine di marcia" che e', credo, lo standard attuale.

 

[alkiap]

Di solito vengono forniti due pesi:
"Curb Weight" o "Peso in ordine di marcia" e "Shipping Weight" ossia "Peso a vuoto".
Lo standard oggi e', almeno per le case tedesche, di fornire il peso in ordine di marcia, comprensivo di tutti i liquidi, il pieno e 75 kg di "conducente standard".
Fino a qualche anno fa molte case fornivano il peso a vuoto, ossia della sola auto, senza liquido di raffreddamento, benzina, oli eccetera.
In parte la crescita in peso di certe auto e' dovuta al cambiare dello standard di misura. Ad esempio mi pare che recentemente anche Fiat abbia adottato lo standard di "Peso in ordine di marcia" che e', credo, lo standard attuale.

Il peso in ordine di marcia dovrebbe essere ora sempre a norma DIN, appunto con liquidi + 75kg di "zavorra" conducente

 

[mafalda]

le case di solito dichiarano il peso a secco, ovvero senza nemmeno il liquido lavavetri.
Qualche volta dichiarano anche il "kerb weight", ovvero il peso con tutti i liquidi.
Naturalmente anche qui le case se la cantano e se la suonano, poiché magari il peso dichiarato si riferisce a versioni ridotte all'osso, quindi inverosimili.
Ocio poiché 4R rileva il peso con pilota e strumenti vari, ergo il "kerb weight" effettivo + 100 Kg

 

[Grattaballe]

Io credo che dovrebbero cominciare a scrivere dati effettivamente interessanti per l'utente. La massa a vuoto lascia il tempo che trova e nelle prove, tra peso dichiarato e peso in o.d.m. ballano a volte + di 200kg. Avoja confrontare prestazioni e consumi in questo modo.
In campo moto, la Honda sta fornendo già da qualche tempo i pesi in ordine di marcia. Hanno tutta la mia ammirazione, anche perchè vanno incontro a possibili figure meschine ( chi legge solo i numeri e non fa attenzione a CHE numeri sono...) contro i pesi a secco delle Ducati, per esempio.
Viva la sincerità.

 

[99octane]

La nuova normativa UE impone la dichiarazione del peso secondo norme DIN. Tutti i pesi attuali dovrebbero essere allineati.

 

[bonfateo]

Ricapitolo le considerazioni fatte e ne aggiungo di nuove, in modo da fare un mini dizionario:

[b]Peso a secco (shipping weight)[/b]:
è senza NESSUN liquido, nemmeno quello lavalvetri; è quello solitamente formito dalle case.
Il peso a secco è poco significativo, ma, probabilmente, è quello su cui c?è meno possibilità di fornire dati falsati anche perchè è il dato che compare su libretto di circolazione; se ne decuce che questo dato deve essere disponibile per tutti i modelli sia, fornito direttamente dalla case o dalla motorizzazione.

Peso in ordine di marcia (Curb Weight):
consiste nel peso della vettura con TUTTI i liquidi, incluso il PIENO del serbatoio carburante e 75 KG di guidatore (norma DIN); è il peso piu? significato poichè è quello piu? simile alla realtà di guida. Alcune case hanno iniziato a fornirlo (le tedesche, Fiat); se ne deduce che un dato uffciale in merito esiste solo per alcuni modelli.

Massa vettura in prova (Curb Weight):
è il peso in ordine di marcia con l?aggiunta delle strumentazione pari a circa 100Kg; serve solo per confrontare i dati rilevati all?interno delle prove effettuate da 4ruote.

Quindi il peso fornito nel riquadro tecnico delle prove dovrebbe indicare se è a vuoto o in ordine di marcia (penso di si? ma a memoria non mi ricordo); lo stesso discorso vale per il valore del peso fornito nel listino, ma mi rimane il dubbio, nel caso sia peso in ordine di marcia, che non siano dati ufficiali ma necessariamente elaborati dalla rivista.

 

[Grattaballe]

:?: Hhmmm.......da Q.R. di marzo traggo che per BMW 750i Eccelsa abbiamo il costruttore che fornisce la massa a vuoto in ordine di marcia :shock: pari a 1945kg mentre la redazione rileva come massa della vettura in prova 2232kg. Differenza = 287kg :shock: :shock:

Per la Superb 2.0TDI elegance, invece, abbiamo la Skoda che dichiara una massa a vuoto in ordine di marcia pari a 1565kg mentre Q.R. rileva 1667kg in prova. Differenza = 102kg.

Nel caso delle tre piccole pepate, rispettivamente C2 - 500 - Twingo, abbiamo i costruttori che dichiarano 1045 - 1035 - 1049kg mentre le vetture in prova pesavano 1210 - 1220 - 1191. Le differenze sono di 165kg per Citroen, 185kg per Fiat e 142kg per Renault.

:shock: :shock: Perdonatemi, ma io non ci vedo tutta questa standardizzazione.......anzi, secondo me qualcuno continua a fare il furbo. :twisted:

 

[bonfateo]

:shock: :shock: Perdonatemi, ma io non ci vedo tutta questa standardizzazione.......anzi, secondo me qualcuno continua a fare il furbo. :twisted:

infatti il senso del mio post era carcare di capire cose si intende per peso in modo da porre le basi ai ragionamenti personali...ma tu hai scombussolato tutti i ragionamenti cosa è "il peso a vuoto in ordine di marcia" manca dalla lista!!.non ditemi che devo rifare tutto :shock:

 

[leolito]

A volte il peso a secco non include manco la batteria ... e specialmente i costruttori di moto jap, sempre inseguendosi l'uno all'altro, dichiarano i loro pesi a momenti senza motore ... :?
Sono contento la Honda (stando al post sopra) stia cambiando approccio.

Il problema della falsita' dei pesi viene fuori quando ... quando ti portano in pesa!!!

Aprofitto per riportare un topic di un'altro forum, dove un malcapitato racconta la sua sfortunata storia grazie alla nebbia che circonda i dati di massa "dichiarati" ...

http://www.animaguzzista.com/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=24219&highlight=camper+pesa

:evil: :evil: :evil:

 

[giacomogiuseppe]

molto spesso alcune case forniscono il peso dei modelli per il mercato di origine che non prevede alcuni accessori( numero di airbags, aria condizionata, alza cristalli elettrici, dimensioni gomme e cerchi etc ), quando poi questi modelli sono venduti su altri mercati, allora sono molto più accessoriati e il peso varia , anche di parecchio..... questo può spiegare( in parte) certe differenze.....
le norme attuali DIN prevedono( in teoria) che il peso sia rilevato con la macchina ( con equipaggiamento di serie) in ordine di marcia( cioè pieno dei liquidi ,serbatoio pieno, ruota di scorta);
quelle ECE prevedono , serbatoio al 90 % , 68 kg per tenere conto del conducente.... e 8 kg di bagaglio( circa);
poi ci sono le norme " antivergogna" utilizzate dai costruttori che si vergognano a fornire certi dati per cui ....indicano il peso senza carburante, liquidi, ruota di scorta, batteria, impianto di condizionamento etc etc...in questo modo "risparmiano" circa 150 kg e la macchina diventa per magia "leggera"...quando poi viene provate dalle riviste ...allora...si scopre la verità...

 

[bonfateo]

Grazie a tutti per i commenti; quindi il risultato finale è non fidarsi dei dati forniti dalla case o meglio considerarli solo approssimativi, melgio fidarsi di eventuali prove confrntando solo dati provenienti dalla stessa rivista..sperando che anche questa non faccia la furba

 

[mafalda]

Grazie a tutti per i commenti; quindi il risultato finale è non fidarsi dei dati forniti dalla case o meglio considerarli solo approssimativi, melgio fidarsi di eventuali prove confrntando solo dati provenienti dalla stessa rivista..sperando che anche questa non faccia la furba

una volta se la cantavano sulle prestazioni, ora è lunico aspetto dove non ci sono sorprese. I consumi fanno la parte del leone! un po'passata la moda del Cx... :twisted:

 

[giacomogiuseppe]

Grazie a tutti per i commenti; quindi il risultato finale è non fidarsi dei dati forniti dalla case o meglio considerarli solo approssimativi, melgio fidarsi di eventuali prove confrntando solo dati provenienti dalla stessa rivista..sperando che anche questa non faccia la furba

conosco casi di riviste che chiudono entrambi gli occhi su certi dati , arrivando a barare sulle proprie misure....saluti

 

[gieffeti]

la mia CRV pesa 1612 kg come indicato sul libretto. Che vi devo dì?