<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Come si chiamano (in Francia) le "rotatorie alla francese" ? | Il Forum di Quattroruote

Come si chiamano (in Francia) le "rotatorie alla francese" ?

Interessante il finale dell'articolo linkato. Qui di seguito la tradizione automatica di Chrome:
"Nel maggio 2016, uno studio commissionato da Road Safety ha rivelato che il 93% degli intervistati ha ammesso di non sapere esattamente dove posizionarsi in una rotatoria."
Direi che in Italia la situazione è simile. Sulle rotatorie grandi a più corsie interne si vede fare di tutto e di più.
 
Come si chiamano (in Francia) le "rotatorie alla francese" ?

...

Ci sono capitato questa sera per caso...
In Francia... le rotatorie in cui chi è nell'anello ha la precedenza su chi entra...
si chiamano "rotatorie all'inglese" !

Ebbene sì: rispetto all'Italia, in Francia hanno sì iniziato a farlo prima.
Ma in UK, da MOLTO prima !


https://www.bfmtv.com/auto/pourquoi-y-a-t-il-autant-de-ronds-points-en-france_AN-202002010029.html



Mitico e' un filmato sulla rotatoria piu' grande d' Europa....
Quella intorno all' arco di Trionfo


Ne uscii intero....Ma ci rimasi sconvolto diverse ore
 
Ultima modifica:
Sono gli effetti paradossali della regola della "Precedenza a destra"...

Le strade che afferiscono all'anello intorno all' Arco di Trionfo NON hanno il segnale "dare precedenza".
Quindi si verifica la stessa cosa che succedeva da noi 30 o 40 anni fa
(per fortuna le rotonde in Italia erano rarissime)...

Ricordo molto distintamente l'espressione sconsolata e a braccia penzolini del nostro istruttore di Scuola Guida quando ci spiegava le rotatorie di allora (45 anni fa...)...
quando qualcuno ha chiesto "ma se dobbiamo dare la "precedenza a destra" ... se siamo già nell'anello...ci dobbiamo fermare per far passare chi entra?..."
(con una espressione molto eloquente... che senza dire parole diceva...
"è assurdo, ma sì...)

Per fortuna, il caso dell' Arco di Trionfo fa parte ormai di una minoranza.

Per quel poco che so (poi mi confermerai... che ci sei stato...) in Francia quasi tutte le altre rotonde hanno i cartelli "dare precedenza" agli ingressi
(come dicono loro...sono "all'inglese") !
 
Interessante il finale dell'articolo linkato. Qui di seguito la tradizione automatica di Chrome:
"Nel maggio 2016, uno studio commissionato da Road Safety ha rivelato che il 93% degli intervistati ha ammesso di non sapere esattamente dove posizionarsi in una rotatoria."
Direi che in Italia la situazione è simile. Sulle rotatorie grandi a più corsie interne si vede fare di tutto e di più.


Come ho più volte cercato di spiegare...
"non è tutta colpa degli italiani" !

Le rotatorie a più corsie, in Italia, sono tutte fuorilegge,
ai sensi del DM 19/04/2006

Nonostante questo, ne hanno fatto tente lo stesso
(molte delle quali... lasciate volutmente "sbiadire" e con segnaletica orizzonlale non più riconoscibile).
E sono state disegnate a corsie "concentriche".

Non in tutto il mondo (per fortuna) si utilizzano ancora corsie concentriche ... che è stato visto portano a conseguenze paradossali.

In altre (vaste) parti del mondo si usano corsie SPIRALI
(USA, Canada, Australia, NZ, sudafrica, Qatar, Olanda, Islanda, Polonia...)
Funzionano decisamente meglio.

Prova a riguardare cosa dice il nostro CdS delle rotatorie...

Nulla.

Prendere regole del traffico nate per funzionare su una strada dritta,
e applicarle (impropriamente) a una curva senza tenere conto delle deformazioni introdotte dalla fisica dell'intersezione porta a conseguenze ben precise e ben conosciute da chi ha studiato l'argomento
(Es. MUTCD statunitense)

Peccato che i nostri legislatori abbiano "sorvolato" su molte cose...

Bastava "copiare" da chi l'aveva già fatto...

https://www.trb.org/Publications/Blurbs/164470.aspx
 
Beh....
Saran 20 anni, per cui:
ma sotto al filmato, prima di ingrandirlo c'e' scritto
Paris ( 4K ) 6 anni fa
 
Ultima modifica:
E sono state disegnate a corsie "concentriche".

In altre (vaste) parti del mondo si usano corsie SPIRALI
A spirali... cioè fatte così?
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A spirali... cioè fatte così?
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...

Esatto.

Guarda quanto cambiano le cose semplicemente spostando una riga per terra...

Per natura sappiamo che, se siamo sulla corsia esterna, chi arriva da quella interna e vuole uscire ci passerà sempre DAVANTI:
fa un tragitto più breve, diretto e veloce.
Facendo le corsie spirali, rimarrà semplicemente nella sua corsia, ne seguirà con naturalezza il tracciato, e avrà la precedenza in uscita (non cambia corsia). Tutto coerente.

...

Qui in Italia abbiamo le corsie concentriche.
Ma le nostre macchine pesano come quelle di tutto il resto del mondo.
Non sono "prive di massa" in grado di muoversi come i "disegni" che ci mostrano... e seguono anche loro le stesse traiettorie naturali che fanno tutti gli automezzi di tutte le altre "nazionalità"...
Basta guardare qualsiasi rotatoria da Google Maps (satellite) foto aerea... i segni delle gomme sull'asfalto mostrano molto chiaramente le traiettorie seguite da tutti.

Applicando gli stessi "comportamenti" (traiettorie) che adottiamo per uscire da una strada dritta, trasferiti e deformati sulla curvatura dell'anello di una rotatoria, e applicando la regola del "cambio di corsia anticipato",
su una rotatoria a corsie concentriche dovremmo muoverci così:

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(quanta gene conosci che veramente segue traiettorie così contorte...?
Si conteranno sulle dita di una mano...)
...

Quindi, tutti più o meno inconsapevolmente
(magari pensano alla "precedenza in entrata"... ma dimenticano che c'è anche una "precedenza in uscita" fra le diverse corsie dell'anello)
neanche si rendono conto che se dovessero rispettare alla lettera la segnaletica orizzontale delle "corsie concentriche"... chi esce dall'anello interno, per uscire cambia corsia e dovrebbe dare precedenza a chi è sull'anello esterno.
Di solito va tutto bene lo stesso (per un motivo geometrico...),
ma se c'è qualche intoppo (rallentamento nell'anello interno) ,
il "conflitto in uscita" è dietro l'angolo...


https://it.quora.com/Circolazione-e-infrastrutture-stradali-Cosè-una-rotatoria-a-corsie-spirali/answer/Mario-Pagnanelli

https://it.quora.com/Cosè-il-conflitto-in-uscita-nelle-rotatorie-a-più-corsie/answer/Mario-Pagnanelli
 
Ultima modifica:
..ovvero, come faccio sempre io...
Se è per quello... lo faccio anch'io...
(anche se fa veramente schifo...)
Facciamo parte di una MINORANZA molto ristretta...

Converrai con me che la grande maggioranza, in una rotonda a 2 corsie nell'anello, escono passandoti DAVANTI (e non dietro),
e ben pochi faranno il cambio corsia anticipato
(che porta a una traiettoria tortuosa)
ma allagrano la curva cambiando corsia davanti all'uscita
(...come suggerito dalla geometria della intersezione...).

...

Il mio messaggio è: finchè "ci teniamo" le corsie concentriche,
facciamo pure le cose "a norma"...
Ma NON aspettiamoci che lo facciano anche gli altri !

L'esperienza insegna che il più delle volte NON lo faranno !

(quindi...
aspettiamoci tutti autisti "all'americana", e NON facciamoci mai trovare troppo vicini al loro ipotetico tragitto di uscita... prevedibile ! )

https://it.quora.com/Allo-stato-nor...otatorie-a-più-corsie/answer/Mario-Pagnanelli
 
Converrai con me che la grande maggioranza, in una rotonda a 2 corsie nell'anello, escono passandoti DAVANTI (e non dietro),
Basterebbe rispettare gli spostamenti tra corsie utilizzando gli indicatori di direzione e agevolando le manovre in questi spostamenti
Invece la gente se ne sbatte altamente delle corsie… qui da me hanno fatto una rotonda a fagiolo, due corsie in entrata ma siccome l’ingresso è leggermente curvato verso sinistra il 99% arriva sulla corsia di sx ma tira dritto tagliando da una corsia all’altra sbattendosene di chi magari è leggermente più indietro sulla corsia di dx. Per non parlare poi dell’uscita in cui quello che crede di essere più furbo entra più veloce ti supera e poi ti taglia la strada ovviamente senza freccia e senza guardare gli specchietti
Come al solito il problema è la maleducazione (stradale e non) e non curarsi degli altri
 
Basterebbe rispettare gli spostamenti tra corsie utilizzando gli indicatori di direzione e agevolando le manovre in questi spostamenti

...appunto.... e accettare la "regola della cerniera lampo" quando la rotonda è intasata, senza ammassarsi come vacche per la mungitura per passare per forza per primi.
 
Rispondo velocemente a entrambi
(chiedendo, se ho capito male, di contestualizzare un po' più nel dettaglio...)
Mi pare stiate parlado di un ramo di accesso a più corsie,
prima di entrare nell'anello...
(chiedo a suby se può postare le coordinate Maps dell'intersezione... in effetti è un po' inconsueto che un accesso a una rotatoria "pieghi verso sinistra"...)

In realtà questa è una lacuna importante della nostra normativa.
Se andiamo a leggere quella di altri Paesi, è tutto definito.
E' definito a cosa serve ciascuna corsia dell'anello, dove deve portare,quale traiettoria si deve seguire
(e soprattutto: si cura che le traiettorie che siamo tenuti a seguire corrispondano a quelle naturali che seguiremmo comunque se fossimo liberi di farlo nel modo più semplice ed efficiente...)
e anche le diverse corsie dei rami di accesso (e di uscita) hanno un loro ruolo definito e indicato.
Non dobbiamo inventare niente.

Vediamo invece cosa dice la nostra normativa.
Codice della strada: il nulla
Nemmeno un articolo che parli di rotatorie.

Il DM 19/04/2006
(https://www.mit.gov.it/normativa/decreto-ministeriale-19042006 )
che prevede una sola corsia nel ramo di uscita, una sola corsia nell'anello, e più corsie in entrata...che non si capisce a cosa servano, se nell'anello ne è ammessa una sola...

Circolari ministeriali sullo svolgimento dell'esame di guida,
senza che facciano riferimento a regolamenti che disciplinano il comportamento...

[la regola della "cerniera lampo"?
Bellissima.
Cerco sempre di metterla in pratica, nei restringimenti di carreggiata.
Funziona molto bene dove è vigente:
Reissverschlussverfahren in Germania, Austria, e Svizzera...
"Late zipper merge" in USA...
In Italia... avevamo fino a pochi anni fa le "frecce" che invitavano alla confluenza anticipata prima dei cantieri stradali...
Tutto il contrario.
Anche qui... sarebbe desiderabile un po' di "regolamento scritto"...]



Un pasticcio.

Sono d'accordo con voi che ci sono persone arroganti, invadenti, scorrette e che non mostrano alcun "tentativo" di contemperare le esigenze di tutti (ci sono anche loro...),
ma
sto tentando di dire che, oltre a questo, a volte può succedere di incontrare (anche) persone in buona fede, che però creano situazioni di intralcio o di pericolo convinte di far bene...
perchè di fronte a norme pasticciate e contraddittorie, se non si ha una visione veramente completa del problema è facile non accorgersi che le interpretazioni possono essere diverse.

Ma di questo vorrei parlare in un argomento a parte...
e vorrei rimanere in topic.


...

L'argomento specifico della discussione è che...
30 anni fa avevamo rotatorie "senza segnali"
(con precedenza a destra)
e 10 anni fa ci siamo inventati di chiamare "rotatorie alla francese"
quelle dotate di segnali "dare precedenza" ai rami di ingresso...
(copiando "dai francesi"...)
(che a loro volta, e "a loro modo" hanno copiato dagli inglesi...)

Qual'è la cosa interessante:
Potevamo copiare (direttamente, e in modo genuino)
direttamente dagli inglesi anche noi?
No.
Abbiamo fatto la copia della copia.
Abbiamo copiato la versione francese dell'originale inglese.

Ma come si sa...
(abbiamo giocato tutti da bambini al "telegrafo senza fili"...)
a forza di passaggi cambia sempre qualcosa dal testo originale...
Ognuno ci mette del suo...

E cosa ci hanno messo i Francesi?
I CARTELLI.

Come sarebbero adesso le nostre rotonde, se avessimo copiato
in modo genuino
direttamente dagli inglesi?
 
Ultima modifica:

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