Classe C220cdi (neve)

[logistics]

Buongiorno a tutti,
ho acquistato una classe c220cdi w204 e andando spesso in montagna non sono molto tranquillo.
Ho già ordinato cerchi da 16 e gomme continental ts850.

con questo equipaggiamento posso stare abbastanza tranquillo anche in salita con neve fresca, oppure me lo posso scordare?

se neve, con tp bisogna disattivare i controlli, oppure no?

ah, dimenticavo, è automatica.

grazie

 

[aamyyy]

Bhè... In salita con neve fresca... E poi??

Guarda, la trazione posteriore è quanto di peggio si possa avere per andare sulla neve; le gomme invernali migliorano un po' la situazione, ma... in salita con la neve fresca... Mi sembra un po' pretenzioso.
Diciamo che, se vai spesso in montagna, la classe C 2wd non è proprio la macchina più adatta.
In famiglia abbiamo una C 250 cdi 2wd e devo dire che va in crisi in diverse situazioni: non solo sulla neve (noi non proviamo nemmeno ad andarci), ma anche salendo dalle rampe dei box (capita, se non si parte esattamente allineati alla rampa, o se la rampa ha una curva molto stretta, che la ruota posteriore interna si alleggerisca molto e slitti; ovviamente la macchina si ferma e non resta che tornare indietro e prendere la rincorsa) o percorrendo strade molto in salita bagnate e con pavimentazione di pietra (dalle mie parti ce ne sono alcune e dobbiamo evitarle).

 

[skamorza]

diciamo che non è la vettura più indicata per andare su strade innevate.
le gomme sono molto valide, ma la Tp ed il peso molto concentrato all'avantreno comportano parecchie difficoltà.
I controlli elettronici vanno lasciati inseriti, pena rischi ancora maggiori.
Tranne in partenza da fermo, dove in alcuni casi può essere preferibile staccare l'asr per consentire un minimo slittamento che avvantaggia le gomme termiche. ma solo in quella situazione. poi va reinserito.
ciao.

 

[logistics]

e fuori dall'italia, austra germania..ecc.. dove mb e bmw sono molto diffuse con neve come fanno?
le gomme sono come le nostre...le macchine idem...

quindi impossibile andare in salita con tp e gomme da neve?
mettero delle calze nel baule per districarmi dagli impicci per poi toglierle allora.

 

[fabiologgia]

e fuori dall'italia, austra germania..ecc.. dove mb e bmw sono molto diffuse con neve come fanno?
le gomme sono come le nostre...le macchine idem...

quindi impossibile andare in salita con tp e gomme da neve?
mettero delle calze nel baule per districarmi dagli impicci per poi toglierle allora.

Fuori dall'Italia, nelle zone di montagna, le MB e BMW sono le versioni a trazione integrale!
Ad ogni modo, per esperienza personale, ti posso dire che nei limiti del ragionevole non dovresti avere problemi, ovviamente piede leggerissimo sull'acceleratore, massima attenzione e prontezza al controsterzo soprattutto nei tornanti o curve strette, il volante va accarezzato.... insomma se riesci a pensare ad una guida delicata, moltiplicala per 10 e dovresti arrivare a destinazione.

Saluti

 

[U2511]

Ma no Fabio, solo un terzo sono ti

Logistics, ci vai "quasi" tranquillo su neve con quelle gomme ed in quella misura. Certo, la C non è benissimo bilanciata, ed il cambio automatico non aiuta né come peso né come azionamento (non riesci a fare pendolo avanti-indietro per liberarti se del caso). Del resto, nemmeno la coppia diesel aiuta, anzi, fa danni (e il C250, in questo senso, peggio di tutti).
Le calze da neve lasciare stare che sono meno performanti delle snowflake, vanno benissimo come mezzo di emergenza se hai le estive (ce ne vogliono quattro) o, se per chi usa solo le estive+ catene per montarle sull'asse senza catene (te ne servono due in questo caso)
Invece è fondamentale (non solo sulle rwd ma anche sulel fwd) tenere in baule una coppia di catene da neve (che, per altro, in certi casi sono comunque - e giustamente- obbligatorie a prescindere dalle snowflake eventualmente montate).

Questo inverno sarà il decimo che affronto, Dolomiti incluse, con una TP: le catene le ho usate solo tre volte, una in città (gelicidio e salita in pavé oltre il 15%), altre due in montagna per togliermi d'impaccio da posti in cui ero andato a provare l'auto, ma non era su strada aperta al traffico. Quindi, come traffico normale, solo una volta. Devo dire che la precedente tp, benzina aspirata, andava meglio ed era pure più divertente, per la gran facilità nel gestire il controsterzo sui passi.

Poi, attenzione, che non esiste "la" neve ma vari tipi di neve: quella fradicia e calda può essere dura anche per una TI, su quella asciutta e fredda e ben battuta le termiche fanno miracoli.

Ti suggerisco, oltre alle catene, una paletta pieghevole perché se, come spesso capita quando devi catenare, le ruote motrici sono affondate nella neve, o hai le catene ad aggancio rapido dall'esterno (esempio le Track Maggi, le K-Summit o meglio ancora le Easy-fit Konig) o devi pulire la neve per agganciarle. Le catene dei tipi che ti ho detto costano da due a tre volte tanto una equivalente catena "classica" (da prendere in ogni caso del tipo a rombo, maglie squadrate, possibilmente con anellini mordighiaccio, tipo le CL-10 Konig che tu puoi mettere sulla misura 205/55/16"

Con questo equipaggiamento ti può fermare solo l'altezza della neve (la W204, come la mia E91, è purroppo molto bassa da terra e spancia facilmente ... occhio ai parcheggi)

Saluti

 

[U2511]

capita, se non si parte esattamente allineati alla rampa, o se la rampa ha una curva molto stretta, che la ruota posteriore interna si alleggerisca molto e slitti.

In effetti questo è il limite delle TP.

Quando fai un tornante molto stretto e con forte pendenza (parliamo di strade larghe forse 3-4 metri e con pendenze del 15-20%, che sul dosso del tornante ovviamente si amplificano), se lo "stringi" troppo, l'assale anteriore che per primo arriva sul dosso segue le pendenze (e quindi con una trazione anteriore non avresti questo tipo di problema), ma, come conseguenza, il pianale -che è rigido- trasmette l'inclinazione laterale al ponte posteriore e "sacrica" la posteriore interna.

A me capita che, per questo fenomeno, quando per sbaglio o per traffico "stringo" troppo il tornante, perfino d'estate e con asfalto asciutto la posteriore interna inizia a slittare (figurarsi con il bagnato :lol: ), però onestamente interviene il controllo di trazione che, di solito (non sempre) impedisce la piantata.

 

[aamyyy]

Ma no Fabio, solo un terzo sono ti.
Ci vai tranquillo su neve con quelle gomme ed in quella misura.
Certo, la C non è benissimo bilanciata, ed il cambio automatico non aiuta. Del resto, nemmeno la coppia diesel aiuta, anzi, fa danni (e il 250 peggio di tutti).
Le calze da neve lasciare stare che sono meno performanti delle snowflake:
Invece è fondamentale tenere in baule una coppia di catene da neve(che in certi casi sono comunque obbligatorie).
Questo inverno sarà il decimo che affronto, Dolomiti incluse, con una TP

Poi attenzione che non esiste "la" neve ma vari tipi di neve: quella fradicio e calda è dura anche per una TI, su quella asciutta e fredda e ben battuta le termiche fanno miracoli

Le coppie del 220 e del 250 sono identiche a basso numero di giri; i 100 Nm che il 250 ha in più sono in una zona centrale dei giri del motore, dove, invece il 220 è costante a 400 Nm, mentre il 250 ha un picco a 500 Nm. Di conseguenza sulla neve, quindi a bassissimo numero di giri, non c'è differenza tra i due motori.
Concordo sulla necessità di avere un paio di catene in macchina; mi sfugge, invece, in quali situazioni siano obbligatorie in aggiunta o alle gomme invernali... Per quel che ne so io, le gomme della neve sono equiparate alle catene, quindi, se ci sono le une, non sono obbligatorie le altre.

Infine una precisazione: chi ha posto la domanda parla di neve FRESCA su strade in salita. Con una classe C 2wd...
Scusa, ma, se ci può andare tranquillo, con una trazione anteriore si fa tranquillamente qualsiasi tipo di fuoristrada... E con la mia GLK 4x4?? Arrivo sulla Luna??

Adesso... Va bene che le gomme della neve migliorano la situazione, ma dire che si può andare tranquillamente in salita sulla neve fresca in montagna (peggio di così??) con una trazione posteriore mi sembra un po' azzardato...

 

[lemat2005]

Fai come si faceva con le vecchie bmw. Sacco di sabbia da 30kg nel bagagliaio, quando prevedi di fare percorsi innevati. Al massimo monterai le catene, ma già con il sacco riduci le probabilità.
E' una soluzione da pezzente, me ne rendo conto, ma funziona bene.

 

[U2511]

Le coppie del 220 e del 250 sono identiche a basso numero di giri; i 100 Nm che il 250 ha in più sono in una zona centrale dei giri del motore, dove, invece il 220 è costante a 400 Nm, mentre il 250 ha un picco a 500 Nm. Di conseguenza sulla neve, quindi a bassissimo numero di giri, non c'è differenza tra i due motori.

Ok, grazie, la cosa mi era sfuggita.

Concordo sulla necessità di avere un paio di catene in macchina; mi sfugge, invece, in quali situazioni siano obbligatorie in aggiunta o alle gomme invernali... Per quel che ne so io, le gomme della neve sono equiparate alle catene, quindi, se ci sono le une, non sono obbligatorie le altre.

Su ordine del prefetto. L'ultima occasione, nel Bellunese tra Natale e Capodanno scorso
http://www.ilgazzettino.it/NORDEST/BELLUNO/anas_neve_passi_chiusi_strade_belluno/notizie/413672.shtml
Su alcuni tratti vigeva l'obbligo specifico di montare anche le catene (e, credimi sulla parola, hanno fatto benissimo)

Infine una precisazione: chi ha posto la domanda parla di neve FRESCA su strade in salita. Con una classe C 2wd...
Scusa, ma, se ci può andare tranquillo, con una trazione anteriore si fa tranquillamente qualsiasi tipo di fuoristrada... E con la mia GLK 4x4?? Arrivo sulla Luna??
Adesso... Va bene che le gomme della neve migliorano la situazione, ma dire che si può andare tranquillamente in salita sulla neve fresca in montagna (peggio di così??) con una trazione posteriore mi sembra un po' azzardato...

In effetti logistics parlava di una C: rispetto alla serie tre ci ballano circa 60 kg di massa ripartita tra avantreno e retrotreno, che non sono pochissimi su una rwd. Tant'è che la C del suocero è un po' meno agile della mia su neve, ma non è che non si muove (e non abita in pianura).
Abbiamo anche un'anteriore in casa, una A con il 1.5 benzina e delle belle Alpin 4 strette: va un po' meglio della mia, ma non in modo così schiacciante. Posso dirti che avevo provato lo scorso inverno, con neve urbana fradicia (che mi pare un caso peggiore della neve fresca asciutta e fredda), su una piccola pendenza (5-7%, non di più) con la mia e proprio le TS850 nella stessa misura dell'op ero ad un passo dal mettere le catene, con la A ho fatto comunque fatica, onestamente meno che non con la mia, ma non è stato semplice risalire. Qui c'entra anche la misura più stretta (185) e forse la mescola.

 

[U2511]

Fai come si faceva con le vecchie bmw. Sacco di sabbia da 30kg nel bagagliaio, quando prevedi di fare percorsi innevati. Al massimo monterai le catene, ma già con il sacco riduci le probabilità.
E' una soluzione da pezzente, me ne rendo conto, ma funziona bene.

:XD: :XD: :XD: :XD:
Vero!
Due anni fa su un tratto molto brutto per allontarnarmi dalla scuola, dove mi ero recato per prendere la piccola, me la sono cavata dando un passaggio a due maestre che ho fatto sedere entrambe dietro
Un grip eccellente