Assetto 123d M-Sport

[d106]

Ciao a tutti gli amici del forum, mi rivolgo a voi, vista la competnza di molti, per chiarire un mio dubbio riguardante l' assetto della 123d M-Sport, e cioè, è identico a quello della 130i M-Sport per quanto riguarda rollio e dinamica di marcia o ci sono delle differtenze? Vi chiedo questo perchè dopo aver posseduto la 130i M-Sport (ero uno sfizio che dovevo togliermi, le notte insonni cominciavano ad essere troppe per i miei gusti ) ho acquistato una 120d attiva (versione da 177cv) con assetto sportivo M di serie, però ho notato, con dispiacere, che aveva un comportamento diverso in percorrenza di curva, infatti mentre la 130i tendeva più facilmente a perdere il posteriore, la 120d tendeva di più a perdere l' anteriore, oltre ad accusare un,seppur leggero, rollio, mentre in accelerazione, come tutte le TP che si rispettino, entrambe sovrasterzavano che era una bellezza, ma in percorrenza vi era questa, antipatica, differenza, quindi mi chiedo se anche con la 123d, però nella versione M-Sport, vi è questa differenza oppure se è pari pari a quello della 130i, mi interessa molto, c' è qualcuno che può aiutarmi? Ciao a tutti

 

[Tourillo]

Secondo me ci sono differenze di taratura di assetto fra le due auto..e soprattutto di peso fra i due motori..probabilmente il 120d ha più peso all'anteriore rispetto all'aspirato 130i tutto in alluminio..ed allora sottosterza di più..

 

[d106]

Secondo me ci sono differenze di taratura di assetto fra le due auto..e soprattutto di peso fra i due motori..probabilmente il 120d ha più peso all'anteriore rispetto all'aspirato 130i tutto in alluminio..ed allora sottosterza di più..

Hai ragione, a questo non avevo proprio pensato, sicuramente è come dici tu, però resta il fatto che l' assetto era meno rigido, e questo non me l' aspettavo in quanto l' allestimento di serie per la versione attiva parlava chiaramente di assetto sportivo M, spero che per la 123d abbiano mantenuto un assetto, se non proprio identico, almeno molto più vicino a quello della 130i che a me piaceva veramente tanto, grazie tanto per la risposta e complimenti per l' osseravzione

 

[skamorza]

Secondo me ci sono differenze di taratura di assetto fra le due auto..e soprattutto di peso fra i due motori..probabilmente il 120d ha più peso all'anteriore rispetto all'aspirato 130i tutto in alluminio..ed allora sottosterza di più..

quoto.

 

[Tourillo]

Secondo me ci sono differenze di taratura di assetto fra le due auto..e soprattutto di peso fra i due motori..probabilmente il 120d ha più peso all'anteriore rispetto all'aspirato 130i tutto in alluminio..ed allora sottosterza di più..

Hai ragione, a questo non avevo proprio pensato, sicuramente è come dici tu, però resta il fatto che l' assetto era meno rigido, e questo non me l' aspettavo in quanto l' allestimento di serie per la versione attiva parlava chiaramente di assetto sportivo M, spero che per la 123d abbiano mantenuto un assetto, se non proprio identico, almeno molto più vicino a quello della 130i che a me piaceva veramente tanto, grazie tanto per la risposta e complimenti per l' osseravzione

Ma hai intenzione di passare al 123d?..Ma te le regalano le macchine??..
Comunque secondo me se passi al 123d ti troverai solo peggio..è ancora più pesante del 120d quindi quel difetto sarà ancora più accentuato..

 

[skamorza]

Secondo me ci sono differenze di taratura di assetto fra le due auto..e soprattutto di peso fra i due motori..probabilmente il 120d ha più peso all'anteriore rispetto all'aspirato 130i tutto in alluminio..ed allora sottosterza di più..

Hai ragione, a questo non avevo proprio pensato, sicuramente è come dici tu, però resta il fatto che l' assetto era meno rigido, e questo non me l' aspettavo in quanto l' allestimento di serie per la versione attiva parlava chiaramente di assetto sportivo M, spero che per la 123d abbiano mantenuto un assetto, se non proprio identico, almeno molto più vicino a quello della 130i che a me piaceva veramente tanto, grazie tanto per la risposta e complimenti per l' osseravzione

Ma hai intenzione di passare al 123d?..Ma te le regalano le macchine??..
Comunque secondo me se passi al 123d ti troverai solo peggio..è ancora più pesante del 120d quindi quel difetto sarà ancora più accentuato..

credo di no. la 120d ha un'erogazione molto lineare. la 123 d è molto più "brusca" e questo unito ad un assetto sicuramente più sportivo sono certo possa offrire un carattere più "BMW". ma non l'ho ancora provata personalmente, perciò potresti aver ragione tu.

 

[zeusbimba]

Secondo me ci sono differenze di taratura di assetto fra le due auto..e soprattutto di peso fra i due motori..probabilmente il 120d ha più peso all'anteriore rispetto all'aspirato 130i tutto in alluminio..ed allora sottosterza di più..

Hai ragione, a questo non avevo proprio pensato, sicuramente è come dici tu, però resta il fatto che l' assetto era meno rigido, e questo non me l' aspettavo in quanto l' allestimento di serie per la versione attiva parlava chiaramente di assetto sportivo M, spero che per la 123d abbiano mantenuto un assetto, se non proprio identico, almeno molto più vicino a quello della 130i che a me piaceva veramente tanto, grazie tanto per la risposta e complimenti per l' osseravzione

Ma hai intenzione di passare al 123d?..Ma te le regalano le macchine??..
Comunque secondo me se passi al 123d ti troverai solo peggio..è ancora più pesante del 120d quindi quel difetto sarà ancora più accentuato..

credo di no. la 120d ha un'erogazione molto lineare. la 123 d è molto più "brusca" e questo unito ad un assetto sicuramente più sportivo sono certo possa offrire un carattere più "BMW". ma non l'ho ancora provata personalmente, perciò potresti aver ragione tu.

Vai tranquillo, la 123d va meglio e poi l'aumento di peso tra i due motori è minimo, irrilevante.

 

[|Mauro65|]

la 1 con il 6L benzina pesa 10 kg in più della 120d e 35 in meno della 123d

E' essenzialmente un problema di taratura dell'assetto.

Sulla 130i è regolata come va fatto per una TP, sulla 120d bisogna chiedere in officina di ripristinare i valori corretti, in quanto diserie è tarato per avere un po' di sottosterzo. Questo perché si considera che la 120d la prendono i "novizi della TP" e cercano quindi di dare una guida tranquillizzante, mente la 130i è considerata roba da "puri e duri"

Trovo decisamente negativa questa taratura da "anteriore" (che oltre a tutto distrugge le spalle dei pneumatici), perché imho genera più incertezze di quante non ne voglia risolvere.

 

[lellom]

la 1 con il 6L benzina pesa 10 kg in più della 120d e 35 in meno della 123d

E' essenzialmente un problema di taratura dell'assetto.

Sulla 130i è regolata come va fatto per una TP, sulla 120d bisogna chiedere in officina di ripristinare i valori corretti, in quanto diserie è tarato per avere un po' di sottosterzo. Questo perché si considera che la 120d la prendono i "novizi della TP" e cercano quindi di dare una guida tranquillizzante, mente la 130i è considerata roba da "puri e duri"

Trovo decisamente negativa questa taratura da "anteriore" (che oltre a tutto distrugge le spalle dei pneumatici), perché imho genera più incertezze di quante non ne voglia risolvere.

dubito che il sottosterzo in entrata di curva dipenda dalla trazione..comunque 4ruote disse che anche la 130i in ingresso ottosterzava abbastanza per poi lasciare il posto ad un improvviso sovrast. in uscita....peraltro aveva proprio l'assetto M-sport....comunque per curiosità quando hai tempo leggiti questa discussione sul sottosterzo e il sovrasterzo .è un sito dove ci sono molti ingegneri sembra.vorrei un tuo parere visto che ne sai abbastanza,sempreche non ti scocci
-http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=43083.150
.
parlano proprio dell'assetto della serie 1.

 

[|Mauro65|]

dubito che il sottosterzo in entrata di curva dipenda dalla trazione..comunque 4ruote disse che anche la 130i in ingresso ottosterzava abbastanza per poi lasciare il posto ad un improvviso sovrast. in uscita....peraltro aveva proprio l'assetto M-sport....comunque per curiosità quando hai tempo leggiti questa discussione sul sottosterzo e il sovrasterzo .è un sito dove ci sono molti ingegneri sembra.vorrei un tuo parere visto che ne sai abbastanza,sempreche non ti scocci
-http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=43083.150
.
parlano proprio dell'assetto della serie 1.

Mi pareva di aver chiaramente detto che dipende dall'assetto :shock:

Ho dato un'occhiata al link ... non mi convince molto, ad esempio l'intervento di tale "Losna" ... così su due piedi direi che non ha mai guidato una Bmw in vita sua ... penso ad esempio a quando definisce molto raro il sottosterzo da eccesso di potenza ... togli il controllo di trazione ad una qualsiasi bmw motorizzata a partire dal 2000 diesel da 177 cv o dal 3.0 benzina e ne parliamo ... in certi casi perfino con i miei modesti 143 cv a benzina (ovvio asciutto, su bagnato po ... considera che sulla mia basta variare la pressione dei pneumatici sempre nei limiti previsti ma eliminando la differenza di 0.4 bar tra ant e post per cambiare radicalmente il comportamento, figurati che puoi fare cambiando gli angoli ... alza al ponte una 1er ed una 3er e guarda l'assale anteriore come sta a vuoto

il sottosterzo in ingresso è certo una caratteristica comune a tutte le vetture (meno su biemme per i pesi 50 - 50) ma è tale solo se entri male, altrimenti lo sfrutti per entrare in frenata mentre tieni il destro sul pedale del gas ... ora devo proprio scappare, ci risentiamo su questo

ciao

 

[keyone]

dubito che il sottosterzo in entrata di curva dipenda dalla trazione..comunque 4ruote disse che anche la 130i in ingresso ottosterzava abbastanza per poi lasciare il posto ad un improvviso sovrast. in uscita....peraltro aveva proprio l'assetto M-sport....comunque per curiosità quando hai tempo leggiti questa discussione sul sottosterzo e il sovrasterzo .è un sito dove ci sono molti ingegneri sembra.vorrei un tuo parere visto che ne sai abbastanza,sempreche non ti scocci
-http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=43083.150
.
parlano proprio dell'assetto della serie 1.

Mi pareva di aver chiaramente detto che dipende dall'assetto :shock:

Ho dato un'occhiata al link ... non mi convince molto, ad esempio l'intervento di tale "Losna" ... così su due piedi direi che non ha mai guidato una Bmw in vita sua ... penso ad esempio a quando definisce molto raro il sottosterzo da eccesso di potenza ... togli il controllo di trazione ad una qualsiasi bmw motorizzata a partire dal 2000 diesel da 177 cv o dal 3.0 benzina e ne parliamo ... in certi casi perfino con i miei modesti 143 cv a benzina (ovvio asciutto, su bagnato po ... considera che sulla mia basta variare la pressione dei pneumatici sempre nei limiti previsti ma eliminando la differenza di 0.4 bar tra ant e post per cambiare radicalmente il comportamento, figurati che puoi fare cambiando gli angoli ... alza al ponte una 1er ed una 3er e guarda l'assale anteriore come sta a vuoto

il sottosterzo in ingresso è certo una caratteristica comune a tutte le vetture (meno su biemme per i pesi 50 - 50) ma è tale solo se entri male, altrimenti lo sfrutti per entrare in frenata mentre tieni il destro sul pedale del gas ... ora devo proprio scappare, ci risentiamo su questo

ciao

Quoto anche alla scuola Biemme -Bmw motorsport academy- che purtroppo ho frequentato una volta sola ,mentre ne avrei "bisogno" tutti i mesi ,
insegnano a prolungare leggermente la frenata sin dentro alla curva .Ovviamente con una pressione di molto alleggerita rispetto allo "staccone" dal rettilineo e ,complice il brake -non mi ricordo che-, l'auto si stabilizza ,riduce il sottosterzo ed è pronta a cercare la corda per poter riaccelerare con decisione.
Conviene davvero sulle serie 1 ,far modificare l'assetto ,agendo sulla convergenza ?

 

[lellom]

dubito che il sottosterzo in entrata di curva dipenda dalla trazione..comunque 4ruote disse che anche la 130i in ingresso ottosterzava abbastanza per poi lasciare il posto ad un improvviso sovrast. in uscita....peraltro aveva proprio l'assetto M-sport....comunque per curiosità quando hai tempo leggiti questa discussione sul sottosterzo e il sovrasterzo .è un sito dove ci sono molti ingegneri sembra.vorrei un tuo parere visto che ne sai abbastanza,sempreche non ti scocci
-http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=43083.150
.
parlano proprio dell'assetto della serie 1.

Mi pareva di aver chiaramente detto che dipende dall'assetto :shock:

Ho dato un'occhiata al link ... non mi convince molto, ad esempio l'intervento di tale "Losna" ... così su due piedi direi che non ha mai guidato una Bmw in vita sua ... penso ad esempio a quando definisce molto raro il sottosterzo da eccesso di potenza ... togli il controllo di trazione ad una qualsiasi bmw motorizzata a partire dal 2000 diesel da 177 cv o dal 3.0 benzina e ne parliamo ... in certi casi perfino con i miei modesti 143 cv a benzina (ovvio asciutto, su bagnato po ... considera che sulla mia basta variare la pressione dei pneumatici sempre nei limiti previsti ma eliminando la differenza di 0.4 bar tra ant e post per cambiare radicalmente il comportamento, figurati che puoi fare cambiando gli angoli ... alza al ponte una 1er ed una 3er e guarda l'assale anteriore come sta a vuoto

il sottosterzo in ingresso è certo una caratteristica comune a tutte le vetture (meno su biemme per i pesi 50 - 50) ma è tale solo se entri male, altrimenti lo sfrutti per entrare in frenata mentre tieni il destro sul pedale del gas ... ora devo proprio scappare, ci risentiamo su questo

ciao

grazie mauro.mi piacerebbe quando vuoi approfondire il discorso .comunque mi ha messo fuori strada l'affermazione circa la taratura da "anteriore" che citavi. ciao.

 

[skamorza]

la 1 con il 6L benzina pesa 10 kg in più della 120d e 35 in meno della 123d

E' essenzialmente un problema di taratura dell'assetto.

Sulla 130i è regolata come va fatto per una TP, sulla 120d bisogna chiedere in officina di ripristinare i valori corretti, in quanto diserie è tarato per avere un po' di sottosterzo. Questo perché si considera che la 120d la prendono i "novizi della TP" e cercano quindi di dare una guida tranquillizzante, mente la 130i è considerata roba da "puri e duri"

Trovo decisamente negativa questa taratura da "anteriore" (che oltre a tutto distrugge le spalle dei pneumatici), perché imho genera più incertezze di quante non ne voglia risolvere.

dubito che il sottosterzo in entrata di curva dipenda dalla trazione..comunque 4ruote disse che anche la 130i in ingresso ottosterzava abbastanza per poi lasciare il posto ad un improvviso sovrast. in uscita....peraltro aveva proprio l'assetto M-sport....comunque per curiosità quando hai tempo leggiti questa discussione sul sottosterzo e il sovrasterzo .è un sito dove ci sono molti ingegneri sembra.vorrei un tuo parere visto che ne sai abbastanza,sempreche non ti scocci
-http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=43083.150
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parlano proprio dell'assetto della serie 1.

trattasi di accademia. nella realtà l'impressione è che leggano tanto e guidino poco. è evidente che in uscita di curva le reazioni di vetture a TP siano ben diverse da quelle di una vettura a TA. sul sottosterzo in entrata di curva siamo tutti d'accordo, anche se a dire il vero l'idea di frenare sino all'ingresso della curva non mi soddisfa per nulla, per diminuire il sottosterzo in ingresso preferisco utilizzare lo sterzo, diciamo che non arrivo a fare pendolo su strade aperte al traffico ma la sostanza è quella. freno più bruscamente e chiaramente più tardi. in uscita una TP che abbia molti cavalli oppure molta coppia, oppure un favorevole rapporto potenza/peso, sovrasterza con relativa facilità. per le TA vale l'opposto, ovvero a parità di caratteristiche sottosterzano pesantemente. la prova della 147 gta è stata un esempio lampante: senza i controlli di trazione (questa vettura è TA e senza autobloccante) diventa inguidabile se si pigia forte sul pedale di destra. ma non potrebbe essere altrimenti. a me però piace molto anche questa situazione, tanto non debbo fare i tempi, ma solo divertirmi, nel limite del possibile.

 

[zeusbimba]

la 1 con il 6L benzina pesa 10 kg in più della 120d e 35 in meno della 123d

E' essenzialmente un problema di taratura dell'assetto.

Sulla 130i è regolata come va fatto per una TP, sulla 120d bisogna chiedere in officina di ripristinare i valori corretti, in quanto diserie è tarato per avere un po' di sottosterzo. Questo perché si considera che la 120d la prendono i "novizi della TP" e cercano quindi di dare una guida tranquillizzante, mente la 130i è considerata roba da "puri e duri"

Trovo decisamente negativa questa taratura da "anteriore" (che oltre a tutto distrugge le spalle dei pneumatici), perché imho genera più incertezze di quante non ne voglia risolvere.

dubito che il sottosterzo in entrata di curva dipenda dalla trazione..comunque 4ruote disse che anche la 130i in ingresso ottosterzava abbastanza per poi lasciare il posto ad un improvviso sovrast. in uscita....peraltro aveva proprio l'assetto M-sport....comunque per curiosità quando hai tempo leggiti questa discussione sul sottosterzo e il sovrasterzo .è un sito dove ci sono molti ingegneri sembra.vorrei un tuo parere visto che ne sai abbastanza,sempreche non ti scocci
-http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=43083.150
.
parlano proprio dell'assetto della serie 1.

trattasi di accademia. nella realtà l'impressione è che leggano tanto e guidino poco. è evidente che in uscita di curva le reazioni di vetture a TP siano ben diverse da quelle di una vettura a TA. sul sottosterzo in entrata di curva siamo tutti d'accordo, anche se a dire il vero l'idea di frenare sino all'ingresso della curva non mi soddisfa per nulla, per diminuire il sottosterzo in ingresso preferisco utilizzare lo sterzo, diciamo che non arrivo a fare pendolo su strade aperte al traffico ma la sostanza è quella. freno più bruscamente e chiaramente più tardi. in uscita una TP che abbia molti cavalli oppure molta coppia, oppure un favorevole rapporto potenza/peso, sovrasterza con relativa facilità. per le TA vale l'opposto, ovvero a parità di caratteristiche sottosterzano pesantemente. la prova della 147 gta è stata un esempio lampante: senza i controlli di trazione (questa vettura è TA e senza autobloccante) diventa inguidabile se si pigia forte sul pedale di destra. ma non potrebbe essere altrimenti. a me però piace molto anche questa situazione, tanto non debbo fare i tempi, ma solo divertirmi, nel limite del possibile. [/

una TA se si arriva troppo veloce in curva sottosterza e per riprenderla bisogna diminuire la velocità riducendo l'angolo di sterzata, su questo non ci piove. Su una TP in pieno sovrasterzo si può continuare ad accellerare, ma bisogna esser almeno "bravini"..............